Heavy~Metal Angel®
The Warrior
Reged: Sat
Posts: 2509
Loc: USA
|
|
Μια και οι συνομιλίες για την ονομασία του κράτους των Σκοπίων με την Ελλάδα έχουν μπει στην τελική ευθεία, ας σφυγμομετρήσουμε εμείς σαν Έλληνες τις επιλογές μας όσον αφορά την ονομασία, μια και όπως αντιληφθήκαμε σε άλλο thread, οι απόψεις διίστανται.
Θα ήταν επίσης ενδιαφέρων να αιτιολογήσουμε και την ψήφο μας. Γιατί συμφωνούμε με την ονομασία που επιλέγουμε αλλά και διαφωνούμε με αυτήν που απορρίπτουμε.
ΗΜΑ
Μια καλή ευκαιρία να δούμε το ποσοστό των πατριωτών (ανεξαρτήτως κομματικής τοποθετήσεως - που βάζουν πάνω από κάθε κομματική ιδεολογία την εθνική συνείδηση) και των κομματόσκυλων (ακολουθούν τυφλά την γραμμή του οποιουδήποτε κόμματος βάζοντας σε δευτερεύουσα θέση την εθνική συνείδηση ή να πω ότι δεν έχουν καθόλου;) 
--------------------
ΦΛΟΓΑ
|
USAfilofovos
enthusiast
Reged: Sun
Posts: 981
Loc: Μαύρη Θάλασσα
|
|
Αυτό που είναι γεωγραφικά, αφού έτυχε να γίνει κράτος(το αυγό του Κολόμβου δηλαδή):
REPUBLIKA "VARDARSKA MACEDONIA"
Οι άνθρωποι εκεί που γεννήθηκαν ξέροντας πως η χώρα τους ονομάζεται έτσι, δύσκολα θα αλλάξουν γνώμη. Σε κανέναν δεν του αρέσει να του αλλάζουν το όνομα.
Ο τοπωνυμικός προσδιορισμός δεν εμπεριέχει τάση επεκτατισμού και η σύνθετη ονομασία εμπεριέχει τον συμβιβασμό της διατήρησης του επίμαχου ονόματος, απλά αυστηρότερα προσδιορισμένου.
Αν επιμένουν πως δεν θέλουν σύνθετη ονομασία, ας αντιπροτείνουμε το REPUBLIKA "VARDARSKA".
Κανείς μετά από αυτό δεν θα μπορεί να ονομάσει εμάς αδιάλλακτους.
--------------------
|
I4G
Enthusiast
Reged: Wed
Posts: 840
|
|
29/10/2007
Διαφωνίες για ΠΓΔΜ
Σε πυρετώδεις διαβουλεύσεις για το ζήτημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ επιδίδεται η κυβέρνηση, που παρουσιάζεται με δύο γραμμές στο θέμα.
Αίσθηση προκάλεσε η δήλωση του Θόδωρου Κασσίμη στον Flash 96 ότι οποιαδήποτε λύση για σύνθετη ονομασία δεν θα τεθεί σε ψηφοφορία στη Βουλή. «Το μόνο που μπορεί να κατατεθεί στη Βουλή, είναι η συμφωνία για ένταξη των Σκοπίων σε διεθνείς οργανισμούς», είπε ο υφυπουργός Εξωτερικών. Απέκλεισε επίσης το ενδεχόμενο να διεξαχθούν πρόωρες εκλογές με αφορμή το θέμα της ονομασίας.
Ο πρώην υφυπουργός Ανάπτυξης Γιώργος Σαλαγκούδης είπε στον Flash 96 ότι είναι αντίθετος με το ενδεχόμενο να υπάρξει συμφωνία σε σύνθετη ονομασία που θα περιλαμβάνει τον όρο Μακεδονία.
Μετά από σύσκεψη με τον πρωθυπουργό, στην οποία συμμετείχε ο πρέσβης Αδαμάντιος Βασιλάκης, η υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη μίλησε για «σαφές χρονοδιάγραμμα σε σχέση με το ενδεχόμενο ένταξης των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ» και επανέλαβε ότι το γειτονικό κράτος μπορεί να επιλέξει ανάμεσα στην ευρωατλαντική προοπτική, την πολιτική και οικονομική σταθερότητα και την εμμονή στην αδιαλλαξία. Την Πέμπτη η υπουργός Εξωτερικών συναντάται με τον μεσολαβητή του ΟΗΕ για το θέμα Μάθιου Νίμιτς.
Για ολιγωρία και απάθεια στο ζήτημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ κατηγόρησε την κυβέρνηση ο εκπρόσωπος τύπου του ΠΑΣΟΚ Γιάννης Ραγκούσης. «Η κυβέρνηση παρακολουθεί απαθής επί τριάμισι χρόνια τη χιονοστιβάδα των χωρών που αναγνώρισαν τα Σκόπια και προσπαθεί να μαζέψει τα ασυμμάζευτα την τελευταία στιγμή», είπε ο κ. Ραγκούσης.
Ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Ανδρέας Λοβέρδος είπε στον Flash 96 ότι οποιαδήποτε σύμβαση για διμερή ή πολυμερή θέματα, όπως οικονομικές συμβάσεις ή η συμφωνία για ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, πρέπει να κατατεθεί στη Βουλή.
Το ζήτημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ δεν είναι το κυριότερο αυτή τη στιγμή, δήλωσε η ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Αλέκα Παπαρήγα σε τηλεοπτική συνέντευξή της στη ΝΕΤ, εκφράζοντας τον προβληματισμό της για τις εξελίξεις στο Κόσοβο, που όπως είπε, συνδέονται και με το θέμα της ονομασίας. Ειδικότερα για την ονομασία η κ. Παπαρήγα είπε: «Πιστεύω ότι εάν επιδιώκεται ένα όνομα που να έχει μέσα το ``Μακεδονία``, να μην εμφανίζεται ούτε το σλάβικο, ούτε το αλβανικό στοιχείο, αυτό μπορεί να αποτελέσει ένα στοιχείο ενότητας μέσα στα Σκόπια, αλλά ταυτόχρονα γινόμαστε όλοι όμηροι - όχι τόσο της ηγεσίας των Σκοπίων όσο των σχεδίων των ΗΠΑ στην περιοχή και των ανταγωνισμών που υπάρχουν».
Ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Δημήτρης Παπαδημούλης κατήγγειλε μέσω του Flash 96 ορισμένους θερμοκέφαλους στη ΝΔ, οι οποίοι, όπως είπε, σκέφτονται να «επανα-σκοπιανοποιήσουν» την εσωτερική πολιτική για ψηφοθηρικούς λόγους. Τόνισε ότι πριν 15 χρόνια η Ελλάδα έχασε μια μεγάλη ευκαιρία με τη σύνθετη ονομασία που είχε προτείνει η ΕΕ.
ki egw ti kai pws na dialexw kyrioi ?
me to dikaiwma tou polith i tou politikantza ?
o enas ligo poly exei laxaniasei sto treximo....
mhn kanei kai xathei kanena Provato ap to Mantri....
o kyrios loverdos mas leei ....
mangia re mangia.... dynata ki ellhnika
ti symfwnies kai paparies ?
monoi mas enantion olwn
etsi goustaroume
siga twra mhn kanoume kouventa
oust re papara .....
h kalyterh einai h aleka
ti ? exoume thema onomasias ?
oxi den exoume aleka mou
alla tha paroume...
mexri tote ai shapera ....:P
kai o poio exypnos ths pareas mas xerane...
kyrioi prin merika xronia to xasame to treno mas leei
pexame kai xasame
mhn kanete kamia koutamara kai parete to epomeno
edwwwwwwww akinhtoi....
pws se lene kyrie ap afte mou
pare kanena asanser kai pata :2007 orofo
anevenontas th anevei kai to IQ sou...
kai twra bikame se skepseis to pws tha vaftisoume to pedi
an einai apo soi den mas peirazei as to lene kai Alexndro
an einai omos apo to Kazaboubou pws na to fwnaxeis alexh to palikari an megalwsh ?
kai to xeirotero ap ola einai na menei epi ths odou tsantiromaxwn 1-101 kai na thelei na tragouda sto kolonaki
dilhma sou lew mega ....
ade twra na erthei o George Clooney kai na mou pei:
re morth eisai prwtos kai thelw na legome ki egw Jiorgos ffm.E pws na tou pw oxi re gmt
Gomenakia enw swro sernei mazi,fraga naaaaaaaaa 
an mou rthei omos kanenas Kopriadhs Ahmed Sardam.....?
e oxi re megale ....
poios eisai esy , poios eimai egw ?
e den pame kala patriwtes
katholou kala
apo pantou mas thn peftoun
exoume kai tous NONOUS twra
xestikame kai h varka gernei sou lew 
perastika mas
|
Dr. Jung
Παραψυχολόγος, πνευματιστής, οστρακοσκόπος, πελματομάντης
Reged: Fri
Posts: 3773
Loc: Laboratorium
|
|
"Δημοκρατία Αλβανογιουγκοσλάβων της Μακεδονίας"
Αυτό "της Μακεδονίας" όπως σκατά και να βαφτιστούν δεν το βλέπω να το αποφεύγουμε. Κυρίως γιατί είναι -στ' αλήθεια- της Μακεδονίας.
|
Heavy~Metal Angel®
The Warrior
Reged: Sat
Posts: 2509
Loc: USA
|
|
Quote:
Ο τοπωνυμικός προσδιορισμός δεν εμπεριέχει τάση επεκτατισμού
Η συγκεκριμένη σκέψη, εύχομαι ολόψυχα να αληθεύει, γιατί ουσιαστικά απ'ότι έχω καταλάβει, η Ελληνκή πλευρά διαφωνεί στο να εμπεριέχεται το όνομα "Μακεδονία" και ειδικά σκέτο σαν "Δημοκρατία της Μακεδονίας", για τον φόβο της μελλοντικής επεκτατικής τους διάθεσης.
Όμως ένα ερώτημα μου γεννάται...Πως μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι δεν εποφθαλμιούν την Μακεδονία με απώτερο σκοπό να βγουν στο Αιγαίο, όταν έχουν ονομάσει το αεροδρόμιο τους "Μέγας Αλέξανδρος" και η "σημαία" τους φέρει σαν έμβλημα το αστέρι της Βεργίνας;
Μήπως το ότι ήδη καπηλεύονται Ελληνικότατα σύμβολα και προσωπικότητες είναι σημάδι της μελλοντικής τους διάθεσης;;;
ΗΜΑ
--------------------
ΦΛΟΓΑ
|
Dr. Jung
Παραψυχολόγος, πνευματιστής, οστρακοσκόπος, πελματομάντης
Reged: Fri
Posts: 3773
Loc: Laboratorium
|
|
Στις ΗΠΑ πρέπει να έχει 5-6 Αθήνες, ενώ σίγουρα κάποιοι γουστάρουν πάρα πολύ τον Περικλή (εξάλλου έχουν ξεχάσει προ πολλού να μας επιστρέψουν τα κόκκαλά του τα οποία δανείστηκαν για επιστημονικούς σκοπούς).
Αλλά αυτό βέβαια δεν σημαίνει τίποτα. Όπως βέβαια δεν σημαίνει ότι η Αστόρια επειδή κατοικείται από Έλληνες είναι μια ελληνική πόλη. Ομοίως με την περίπτωση της Σμύρνης δηλαδή.
Για να βγεις στο Αιγαίο πρέπει να έχεις και τα φόντα. (δηλαδή να πληρώνεις τα F16 των αμερικανών για πάνω από 40 χρόνια, γιατί με Καλάσνικωφ ούτε Αλβανό δεν πολεμάς). Δεν τους βλέπω να έχουν μιλιταριστικές επιδιώξεις κυρίως λόγω έλλειψης χρημάτων και ανθρώπινου δυναμικού, για να είμαστε και λίγο ρεαλιστές και να μην παπαρολογούμε αλά Λιακόπουλος.
Εδώ ο Τούρκος που πληρεί τις προϋποθέσεις μια χαρά έχει περιοριστεί σε μια σπιθαμή θάλασσας.
|
Heavy~Metal Angel®
The Warrior
Reged: Sat
Posts: 2509
Loc: USA
|
|
Quote:
Όπως βέβαια δεν σημαίνει ότι η Αστόρια επειδή κατοικείται από Έλληνες είναι μια ελληνική πόλη. Ομοίως με την περίπτωση της Σμύρνης δηλαδή.
Το παράδειγμα που έφερες, φαντάζομαι καταλαβαίνεις ότι είναι άτοπο. Άλλο ΗΠΑ και άλλο Μικρά Ασία.
Σημασία δεν έχει τι λες εσύ εγώ και ο καθένας, αλλά τι λέει η Ιστορία.
Η Ιστορία λοιπόν λέει ότι, η Σμύρνη και η ευρύτερη περιοχή της Μικράς Ασίας, είναι Ελληνική.
Το Ιζμίρ από την άλλη όχι. Δεν είναι, γιατί δεν έχει καμία σχέση με την αίγλη, την δύναμη την ομορφιά, και την άνθηση στα γράμματα στις τέχνες και στην οικονομία της Ελληνικής Σμύρνης.
Και φυσικά είναι Ελληνική, όχι γιατί κατοικείται από Έλληνες μια και αυτό είναι κωμικό να το ισχυριστούμε, αφού οι νεότουρκοι φρόντισαν να μην μείνει ούτε ένα Ελληνικό ρουθούνι στην περιοχή.
Για την ακρίβεια αυτή την στιγμή υπάρχουν μόνο δύο Ελληνίδες πια στην Σμύρνη αφού τους υπόλοιπους Έλληνες τους σφάγιασαν, τους έτρεψαν σε φυγή ή τους απέλασαν.
Η Μικρά Ασία είναι κατεξοχήν χώρα Ελληνική, εάν σιωπήσουν γι' αυτό τα στόματα των ανθρώπων, τότε θα μιλήσουν οι πέτρες...
Quote:
Εδώ ο Τούρκος που πληρεί τις προϋποθέσεις μια χαρά έχει περιοριστεί σε μια σπιθαμή θάλασσας.
Δεν είναι ακριβώς έτσι όπως το λες...Το θέμα της υφαλοκρηπίδας δεν έχει λυθεί ακόμα και για όσους δεν το γνωρίζουν να ενημερώσω, ότι μας έχουν "υποχρεώσει" ενάντια στο διεθνές δίκαιο να έχουμε υφαλοκρηπίδα στα 6 ναυτικά μίλια και εμείς, ούτε που ξεμυτίζουμε πέρα από αυτά που μας έχουν καθορίσει, γιατί η παραβίαση της, για τους Τούρκους σημαίνει "casus beli" ("αιτία πολέμου") όπως οι ίδιοι αναφέρουν.
Όσο για το θέμα του poll, κι'εγώ πολύ φοβάμαι ότι δεν θα καταφέρουμε να γλυτώσουμε την χρήση του ονόματος "Μακεδονία" στην ονομασία του κράτους των Σκοπίων.
ΗΜΑ
--------------------
ΦΛΟΓΑ
|
IE IL IL /A\\\\ IS
Enthusiast
Reged: Mon
Posts: 472
Loc: IG IR IE IE IC IE
|
|
σκετο ~ΣΚΟΠΙΑ~ με περικεφαλαία γραμματα
|
Melaxrini
Silent friend
Reged: Mon
Posts: 39
Loc: australia (melb)
|
|
Note: To people who enter this forum and are from Australia Melbourne...Who consider themselves GREEKS...Join the Rally for our Makedonia..Sunday 18th ... at:Royal Exhibition Gardens... Spread the word around...Greek Melbounians Unite to FIGHT for our Mother country..Makedonia is Greek and will always be GREEK!!!!!!
|
USAfilofovos
enthusiast
Reged: Sun
Posts: 981
Loc: Μαύρη Θάλασσα
|
|
Quote:
Όσο για το θέμα του poll, κι'εγώ πολύ φοβάμαι ότι δεν θα καταφέρουμε να γλυτώσουμε την χρήση του ονόματος "Μακεδονία" στην ονομασία του κράτους των Σκοπίων.
Μια άλλη σχεδόν "ουδέτερη" λύση θα ήταν το μή σύνθετο REPUBLIKA "MACEDONSKA" -Μακεδονική Δημοκρατία, αλλά στα σλαβικά,ώστε να αποφευχθεί η χρήση του ελληνικού ονόματος αυτού καθεαυτού. Έτσι θα υπάρχει η Μακεδονία σαν ιστορικός και γεωφραφικός όρος και μια REPUBLIKA "MACEDONSKA" που θα υποδήλώνει την σλαβική καταγωγή των κατοίκων της, όπως το REPUBLIKA POLSKA (πεδινή, καμπίσια Δημοκρατία) ή το REPUBLIKA SRABSKA (Σερβική Δημοκρατία- το σέρβικο κρατίδιο στη Βοσνία)
--------------------
|
Giorgos
Admin
Reged: Mon
Posts: 1986
Loc: New York
|
|
Pws ta kataferame kai ftasame ws edw einai kai afto mia megali kouventa, egw den dexomai pouthena na anaferete to onoma Makedonia stous skopianous. Giati Makedonia kai oxi kati allo? Pioi ein ai oi makedones tous? to 50% Alvanoi, Oi Tourkogyftoi oi Slavoi? se afto to kratidio?
Me pio dikaiwma ginete tetio eglima? sthn Istoria... stous Ellines.
Oso gia ekeinous pou den tous peirazei kapio syntheto onoma kanoun megalo lathos. To megalo problima isws den einai twra me tin onomasia alla merika xronia argotera pou kai me ton nomo ( tote )tha theloun oi skopianoi akoma perisotera.
Den exete para na koita3ete sto google i sto youtube gia na deite posa anthellinika minimata kai video yparxoun panw sto thema afto. Prokeitai gia megali propaganda me afoterous mellonikous skopous.
--------------------
Greek Singles - Omogenia Singles Join now for Free
http://www.omogeniasingles.com
|
USAfilofovos
enthusiast
Reged: Sun
Posts: 981
Loc: Μαύρη Θάλασσα
|
|
Quote:
Pws ta kataferame kai ftasame ws edw einai kai afto mia megali kouventa, egw den dexomai pouthena na anaferete to onoma Makedonia stous skopianous. Giati Makedonia kai oxi kati allo? Pioi ein ai oi makedones tous? to 50% Alvanoi, Oi Tourkogyftoi oi Slavoi? se afto to kratidio?
Ως γνωστόν, όντας πρώτοι από τα υπάρχοντα έθνη στην Βαλκανική, είναι επόμενο να τύχουμε πολλών αρπαγών και λεηλασιών. Πέρα από τα αρχαία που έχουν βγει από την Ελλάδα των σημερινών συνόρων και κοσμούν τα μουσεία ισχυρών χωρών, ολόκληρα μουσεία των βαλκανικών χωρών στηρίζονται σε εκθέματα αυτόχθονου -και ξεριζωμένου πια - Ελληνισμού.
Προσωπικά εμένα θα με ικανοποιούσε η ακόλουθη στάση :
-Δεν ενδίδουμε και ασκούμε το δικαίωμα βέτο όπου μπορούμε, αν δεν απαλειφθεί εντελώς το όποιο "Μακεδονία" από το όνομα των Σκοπίων.
Τι είναι υπέρ αυτής της στάσης :
1. Μας λυτρώνει από το ψυχοπλάκωμα ενός άδικου συμβιβασμού. Λέμε το ΟΧΙ όπως το θέλει η πλειοψηφία του λαού και παλεύουμε γι'αυτό. Χάνουμε ή κερδίζουμε.
2. Γλυτώνουμε από την πιο γκρίζα προοπτική του μέλλονος, να αποδεχόμαστε ως "μακεδονική" την σίγουρη αλβανική πλειοψηφία των Σκοπίων μετά από 3-4 δεκαετίες.
3. Δίνουμε το μύνημα στους ισχυρούς της γης, πως είμαστε ακόμα πολύ σκληρά καρύδια. Αυτοί μόνο αυτό σέβονται. Ακόμα και τον καλοπροαίρετο συμβιβασμό τον εκλαμβάνουν ως αδυναμία.
Τι είναι κατά αυτής της στάσης :
1. Για πολλές δεκαετίες, υπήρχε η "Δημοκρατία της Μακεδονίας" στην Γιουγκοσλαβία και δεν το κάναμε θέμα. Το είχαμε αποδεχθεί, είχαμε βάλει δε και ταμπέλα στον δρόμο προς τα σύνορα με αυτό το όνομα.Συνεργήσαμε δηλαδή στο ρίζωμα του ονόματος.Στις χώρες της Ανατολικής Ευρώπης αλλά και στην Δυτική, το όνομα "Μακεδόνας" έχει μπει από καιρό σε χρήση για τους πολίτες αυτού του κράτους.
2. Πέρα από τους σκοπιανούς εθνικιστές και σωβινιστές, υπάρχει και η μάζα του λαού που γεννηθηκε και μεγάλωσε με αυτό το όνομα. Αυτοί δεν φταίνε σε τίποτα. Γεννήθηκαν και μεγάλωσαν "Μακεδόνες" χωρίς επίσημη ελληνική αντίδραση. Βέβαια κανείς (?) δεν μπορόυσε να φαντασθεί την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας και την εμφάνιση του ανεξάρτητου κρατιδίου.
Αν σκέφτομαι για τον όποιο συμβιβασμό, είναι για τους ανθρώπους αυτούς και μόνο. (Είχα πεθάνει από τα γέλια κάποτε,όταν με σύστησαν σε ένα σκοπιανό γιατρό, πανέξυπνο και ανοιχτό άνθρωπο, ο οποίος όταν είδε πως είμαι Έλληνας μου έσφιξε το χέρι λέγοντας : -Χαίρω πολύ! Ντημήτερ, Φυρομιανός(!) )
Όσον αφορά την όποια επεκτατική απειλή σήμερα και στο μέλλον, θεωρώ πως ειναι από μηδαμινή έως αμελητέα.
Μπαίνοντας όμως στη συλλογιστική του θέματος, μούρχεται και κάτι άλλο: Γιατί όχι REPUBLIKA SKOPSKA? (Δημοκρατία Σκοπίων) Έτσι οι πολίτες του κρατιδίου, από το αφηρημένο "Μακεδόνες" θα γίνουν όλοι "Σκοπιανοί" , δηλαδή πρωτευουσιάνοι. Άσχημο είναι? 
Ρε, άντε ένα σερί από βέτο, με αυτή την πρόταση και ό,τι θέλει ας γίνει. Στο κάτω - κάτω τι χειρότερο μπορεί να γίνει?
--------------------
|
Giorgos
Admin
Reged: Mon
Posts: 1986
Loc: New York
|
|
Quote:
1. Για πολλές δεκαετίες, υπήρχε η "Δημοκρατία της Μακεδονίας" στην Γιουγκοσλαβία και δεν το κάναμε θέμα. Το είχαμε αποδεχθεί, είχαμε βάλει δε και ταμπέλα στον δρόμο προς τα σύνορα με αυτό το όνομα.Συνεργήσαμε δηλαδή στο ρίζωμα του ονόματος.Στις χώρες της Ανατολικής Ευρώπης αλλά και στην Δυτική, το όνομα "Μακεδόνας" έχει μπει από καιρό σε χρήση για τους πολίτες αυτού του κράτους.
2. Πέρα από τους σκοπιανούς εθνικιστές και σωβινιστές, υπάρχει και η μάζα του λαού που γεννηθηκε και μεγάλωσε με αυτό το όνομα. Αυτοί δεν φταίνε σε τίποτα. Γεννήθηκαν και μεγάλωσαν "Μακεδόνες" χωρίς επίσημη ελληνική αντίδραση. Βέβαια κανείς (?) δεν μπορόυσε να φαντασθεί την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας και την εμφάνιση του ανεξάρτητου κρατιδίου.
Αν σκέφτομαι για τον όποιο συμβιβασμό, είναι για τους ανθρώπους αυτούς και μόνο. (Είχα πεθάνει από τα γέλια κάποτε,όταν με σύστησαν σε ένα σκοπιανό γιατρό, πανέξυπνο και ανοιχτό άνθρωπο, ο οποίος όταν είδε πως είμαι Έλληνας μου έσφιξε το χέρι λέγοντας : -Χαίρω πολύ! Ντημήτερ, Φυρομιανός(!)
Απο οτι θυμαμαι οταν ειμουν μικροτερος υπηρχε το κρατος της Γιουγκοσλαβιας και οχι κρατος Μακεδονιας. Επισης Θυμαμαι οτι οσες φορες γνωρισα πριν το 90-92 Γιουγκοσλαβους απο την γεωγραφικη τοποθεσια Μακεδονια οι πιο πολλοι μιλουσαν Ελληνικα η ελεγαν πως ειναι Ελληνες. Μετα το 92 αρκετοι απο αυτους ελεγαν Αλβανοι απο το κοσσυφοπεδιο.
Το οτι γεννηθηκαν και μεγαλωσαν σε ενα ψεμμα πιστευω οτι ηρθε ο καιρος να καταλαβουν την αληθεια.
Ανεκαθεν θυμαμαι φιλικες σχεσεις ειτε λογω θρησκειας , ειτε συνορων.
Με τον Θανατο του ΤΙΤΟ ( ισως αρκετα πριν οταν ηταν ακομη αρρωστος ) οργιαζαν τα σεναρια περι διαλυσεως της Γιουγκοσλαβιας αλλα δεν θυμαμαι ειτε ειχα ακουσει για κανενα κρατος μακεδονικο.
Η Ελλαδα ισως ολα αυτα τα χρονια κρατουσε αποστασεις λογω συμμαχων, ισως δηλαδη επεσε στο σφαλμα να ακουσει του συμμαχους να σιωπησει ολα αυτα τα χρονια ομως και παλι θυμαμαι πολυ καλα και σε εποχη της δικτατοριας τοτε που ειμουν προσκοπακι οτι στο εγκωλπιο υπηρχε ειδικη παραγραφος - σελιδες για καπιους που θελουν την Μακεδονια μας και διαστραβλωνουν την Ιστορια μας.
Οτι και να γινει οτι και να πουν οι φιλοι μας - συμμαχοι και εχθροι, οσο προπαγανδα και να κανουν εμεις πρεπει να επιμενουμε και να φωναζουμε οτι η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ειναι ενα αναποσπαστο κομματι της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ.
Με λιγα λογια μια παροιμια λεει δωσε θαρρος στο χωριατη και θανεβει στο κρεββατι , ε λοιπον εμεις αυτο το θαρρος θα τους το κοψουμε.
--------------------
Greek Singles - Omogenia Singles Join now for Free
http://www.omogeniasingles.com
|
USAfilofovos
enthusiast
Reged: Sun
Posts: 981
Loc: Μαύρη Θάλασσα
|
|
Quote:
Απο οτι θυμαμαι οταν ειμουν μικροτερος υπηρχε το κρατος της Γιουγκοσλαβιας και οχι κρατος Μακεδονιας.
Η Γιουγκοσλαβία ήταν Ομοσπονδιακή. Ως τέτοια, στα όριά της υπήρχαν οι διάφορες "Δημοκρατίες",όπως της Σλοβενίας, της Κροατίας Και φυσικά της εν λόγω "Μακεδονίας". Ήταν επίσημη οντότητα, με δικά της όργανα εξουσίας, όπως π.χ. η Βαυαρία στην Γερμανία. Και όπως είναι φυσικότατο, αν υποθετικά η Ομόσπονδη Βαυαρία αποσπασθεί από την Γερμανία να συνεχίσει να ονομάζεται "Δημοκρατία Βαυαρίας" έτσι και με τα Σκόπια.Μετεξελίχθηκαν από Ομόσπονδη "Δημοκρατία Μακεδονίας" που ήταν το επίσημο όνομα στα πλαίσια της Γιουγκοσλαβίας, σε ανεξάρτητο κράτος "Δημοκρατία Μακεδονίας"...
--------------------
|
Giorgos
Admin
Reged: Mon
Posts: 1986
Loc: New York
|
|
Το παραδειγμα ειναι πολυ απλο
Ας υποθεσουμε οτι η Βαυαρια εχει γεμισει απο τουρκους μεταναστες 90% και ανω του πληθησμου, μετα ας υποθεσουμε οτι διασπαται η Γερμανια για τον ενα η αλλο λογο.
Γεωγραφικα το μερος ειναι η Βαυβαρια. Πρεπει αυτο το κρατος να ονομαστει Βαυβαρια ? και οι κατοικοι του κρατιδιου Βαυαροι ? Θα πρεπει να τους γραψουν τα βιβλια Ιστοριας σαν απογονους του Γκλυνγκσμπουργκ ?
--------------------
Greek Singles - Omogenia Singles Join now for Free
http://www.omogeniasingles.com
|
Heavy~Metal Angel®
The Warrior
Reged: Sat
Posts: 2509
Loc: USA
|
|
Εγώ δεν έχω καταλάβει την "λογική" που λέει ότι επειδή λεγόμαστε αυθαίρετα τόσα χρόνια Μακεδονία, μια και κάνουμε κράτος λέμε να κρατήσουμε το όνομα.
Όπως και το άλλο...Λέει η Μακεδονία δεν είναι μόνο Ελληνική. Είναι και Βουλγάρικη και Γιουγκοσλαβική και Αλβανική και και και... Εκεί που μας χρωστούσαν μας πήραν και το βόδι. Αντί να μας δώσουν πίσω τα εδάφη της Μακεδονίας που τους έχουν χαριστεί, ζητάνε και το υπόλοιπο κομμάτι της που κατάφερε και γλύτωσε από τα δόντια τους.
Γιατί είναι δεδομένο ότι στο τέλος εκεί οδηγείτε το πράγμα. Διαφορετικά, με ποια λογική κλέβουν και Μεγαλέξανδρους και αστέρια της Βεργίνας; Υπάρχει κάποιος λόγος; Αυτοί ένα όνομα υποτίθετε χρειάζονται για το κρατίδιο τους. Απ'ότι όμως φαίνετε δεν κλεβουν μόνο ένα όνομα όπως λένε, αλλά και την Ιστορία μας.
Το ατυχές θα είναι αν καταφέρουν να κερδίσουν το όνομα. Μετά σαν κράτος θα είναι πιο "ισχυρό" απ'ότι μία περιοχή. Όλοι θα ξέρουν το κράτος Μακεδονία, κανείς όμως την περιοχή που όπως σίγουρα θα λένε, είναι υπό Ελληνική κατοχή. Γιατί θα είναι δύσκολο έως αδύνατο να αποδείξουμε σαν Ελλάδα ότι ολόκληρο κράτος (η υποτιθέμενη Δημοκρατία της "Μακεδονίας") είναι υπό Σλαβική κατοχή, ενώ θα είναι πολύ πιο εύκολο να "αποδείξουν" ότι μία περιοχή (η περιφέρεια Μακεδονίας) είναι κατεχόμενη από την Ελλάδα.
Κατάφωρη πλαστογράφηση της Ιστορίας μας. ΟΧΙ ρε παιδιά στην χρήση του ονόματος "Μακεδονία" ούτε μέσα σε σύνθετη ονομασία. Έχουν τόσα ονόματα. Ας διαλέξουν ποιο τους ταιριάζει καλύτερα να βάλουν.
ΗΜΑ
--------------------
ΦΛΟΓΑ
|
Previous
Index
Next
Threaded
Edit
Reply
Quote
