jobjsusatopforum
Chat-Room Members News Message Board Join Mail List

 

   


General Discussion >> General / Elefthero Thema / News/ POLLS

Pages: 1
Sardanapalos
member
**

Reged: Tue
Posts: 891
Loc: Σε μια καυτή παραλία στη δυτικ...
Μακεδονία....Υπενθύμιση απλών δεδομένων.
      #49557 - Sun Feb 24 2008 06:12 AM

Επιγραμματικά:


1. Ο κ. Νίμιτς ασχολείται με το θέμα του «ονόματος» διότι το ζητήσαμε, όπως ζητάμε μόνιμα και τη διεθνή παρέμβαση στο Κυπριακό. Τα ζητάμε αυτά διότι δεν καταφέρνουμε να τα βρούμε όχι μόνο με τους γείτονες αλλά και με τους δικούς μας. Οσοι ξένοι δέχονται μεσολαβήσεις είναι ήρωες ή αφελείς: είναι βέβαιο ότι θα τους πούμε «ενεργούμενα των Αμερικανών», αισχρούς ανθέλληνες και (υπάρχει προηγούμενο) σεξουαλικά... ύποπτους!

2. Η Μακεδονία είναι όντως μία: γεωγραφικά. Με βάση τις συμβάσεις που υπογράψαμε μετά από αιματηρούς πολέμους είναι σήμερα χωρισμένη σε τρία άνισα μέρη, πολιτικά και εθνοτικά ξέχωρα: το μεγαλύτερο τμήμα είναι ελληνικό, το δεύτερο σε μέγεθος είναι η σημερινή «ακατονόμαστη» γειτονική δημοκρατία και το τρίτο, το μικρότερο, είναι βουλγαρικό. Εγιναν ανταλλαγές πληθυσμών με βαρύ ανθρώπινο κόστος για όλους. Ο Μοραΐτης λέγεται Μοραΐτης γιατί γεννήθηκε στον Μοριά, κι ας είναι Αρβανίτης. Συνεπώς όσοι γεννήθηκαν στη γεωγραφική Μακεδονία είναι Μακεδόνες, ανεξάρτητα από την εθνοτική τους καταγωγή. Ετσι, οι Μικρασιάτες, οι Πόντιοι και οι Κρητικοί που γεννήθηκαν στην ελληνική Μακεδονία είναι Μακεδόνες. Χωρίς να είναι... απόγονοι του Μεγάλου Αλέξανδρου!

3. Συμβαίνει ότι με τη δική μας συναίνεση από το 1945 (υπάρχει ντοκουμέντο στον ΟΗΕ) η μία από τις τρεις Μακεδονίες έχει διαλέξει τον όρο Μακεδονία ως όνομα για το ομόσπονδο και μετά ανεξάρτητο κράτος που ιδρύθηκε εκεί. Στην ελληνική Μακεδονία δεν τέθηκε ζήτημα ονόματος γιατί είναι τμήμα της Ελλάδας. Το σωστό θα ήταν το όνομα του μακεδονικού κράτους (και όχι περιφρονητικά «κρατίδιου») να περιλαμβάνει έναν όρο που να το ξεχωρίζει από τις άλλες δύο Μακεδονίες. Εμείς είπαμε με πείσμα «ποτέ». Απορρίψαμε κάθε σχετική πρόταση. Τώρα διεθνώς, ως κράτος, η Μακεδονία είναι μία. Η άλλη. Γυρέψαμε την ήττα. Την πετύχαμε. Και φωνασκούν ακόμη όσοι «υπερπατριώτες» έκαναν το παν για να ηττηθούμε. Κανονικά θα έπρεπε να λογοδοτήσουν.

4. Μακάρι να γίνει κάτι με την τωρινή ύστατη διαπραγμάτευση όχι τόσο για το όνομα όσο για να αποφύγουμε την ξεφτίλα της χώρας. Ολες οι πολιτικές δυνάμεις ευθύνονται για τα αδιέξοδα, με πρώτη τη ΝΔ αλλά και το ΠαΣοΚ του εμπάργκο, που πάντως υπέγραψε μετά την ενδιάμεση συμφωνία. Θα έπρεπε τώρα, με την ουρά κάτω από τα σκέλια, να βοηθήσουν. Φοβάμαι ότι είναι μικροί και δεν θα το πράξουν. Αλλά η ελπίδα, ελπίδα... Πεθαίνει, λένε, τελευταία.



Το ΒΗΜΑ


Post Extras: Print Post   Remind Me!   Notify Moderator  
Dr. Jung
Παραψυχολόγος, πνευματιστής, οστρακοσκόπος, πελματομάντης
****

Reged: Fri
Posts: 3693
Loc: Laboratorium
Re: Μακεδονία....Υπενθύμιση απλών δεδομένων. [Re: Sardanapalos]
      #49558 - Sun Feb 24 2008 07:05 AM

1) Η βορειοατλαντική συμμαχία έχει ως κυρίαρχο κράτος τις ΗΠΑ και εφόσον ανήκουμε εκεί είναι λογικό να μην μπορεί να εξαιρείται το ΝΑΤΟ από την λήψη αποφάσεων. Παρόλα αυτά κανένας δεν ζήτησε τον Νίμιτς. Η αποστολή του ίσως είναι συμβολική κίνηση χαρακτηριστικής της εξωτερικής πολιτικής των ΗΠΑ.

2)Αυτό ήταν μεγάλη κοτσάνα. Γιατί όποιος γεννιέται στην Αθήνα π.χ δεν είναι Αθηναίος, ούτε όποιος γεννιέται στην Καλαμάτα είναι Καλαματιανός. Η καταγωγή είναι αυτή που χαρακτηρίζει διότι τα περισσότερα στοιχεία πολιτισμού συμπεριφοράς ή και γλώσσας κληρονομούνται πρώτα από την οικογένεια. Έτσι δεν είναι Μακεδόνας όποιος γεννιέται στην Μακεδονία κατ' αποκλειστικότητα, αυτό μπορεί να γίνει όμως σε βάθος χρόνου. Όταν τα στοιχεία του περιβάλλοντος κυριαρχήσουν στα στοιχεία της οικογένειας και αυτό απαιτεί πολλά στάδια άρα και πολλές γενιές.

3) Το 1945 πολλά έγιναν, αν αρχίσουμε να τα ψάχνουμε ένα-ένα τότε ως έθνος σίγουρα μας βαρύνουν οι μικρότερες κατηγορίες. Αν ήταν έτσι οι πιο άδικοι θα πάθαιναν και τα μεγαλύτερα κακά, αλλά μάλλον το αντίστροφο συμβαίνει. Από το 1945 πάντως είχε ειρήνη η περιοχή και αυτή είναι η ουσία.


Post Extras: Print Post   Remind Me!   Notify Moderator  
SVATS
Addict
***

Reged: Thu
Posts: 3179
Loc: NY
Re: Μακεδονία....Υπενθύμιση απλών δεδομένων. [Re: Dr. Jung]
      #49562 - Sun Feb 24 2008 08:14 AM

Quote:

Γιατί όποιος γεννιέται στην Αθήνα π.χ δεν είναι Αθηναίος, ούτε όποιος γεννιέται στην Καλαμάτα είναι Καλαματιανός. Η καταγωγή είναι αυτή που χαρακτηρίζει διότι τα περισσότερα στοιχεία πολιτισμού συμπεριφοράς ή και γλώσσας κληρονομούνται πρώτα από την οικογένεια.




Afto einai sxetiko apo pia plevra theleis na to deis .

Ena paidi pou gennithike stin Athina kai den exei paei pote ( paradeigma so xwrio tou patera tou) oses epiroes kai na exei parei apo tous goneis tou den pavei na zei kai na ekfrazete san Athineos.Oi filoi tou i parea tou afta pou gnwrizei einai I Athina. Fysika kai tha exei sympatheia ston topo pou katagete alla fantasou ta pedia tou kai meta ta eggonia tou pou isws na min thimounte.
Sto zitima me tous skopianous yparxei mia diafora. Nai men geografika gennithikan kai megalwsan se makedoniki gh alla ksexasan tin katagwgi tous kai twra parousiazoun tin Makedonia san katagwgi tous apo arxaiwn xronwn.
Kati pou 90% twn Athinewn den tha tolmousan na kanoun giati den stekei alla eite Athineos eisai eite Spartiatis eite Makedonas eite Thessalos eite katagese apo tin Ionia EISAI ELLINAS. OI Skopianoi sfeterizonte tin Istoria kai parousiazoun kati gia diko tous xwris na katagwnte kai xwris na exoun dikaiwma na xrisimopoioun symbola, onomata, Istoria klp.
Opws to exw ksanapei egw zw stin USA. Ta pedia mou pou exou gentithei edw einai Greek Americans alla osa xronia kai an perasoun pote den tha pou pws einai American Indians.

SVATS

Opote an oi skopianoi theloun na legonte Makedones den exoun para na dilwsoun kai Ellines alliws afto einai ena megalo provlima kai gia mas kai gia aftous pou xronia twra tous pipilizei to myalo i kathe propapanda gia eborikous kyriws logous. Eite afto legete propaganda tou Tito eite tis Rwssias eite tis USA eite tis Tourkias pou theloun tin eirhnh kai tin statherotita stin perioxi

--------------------

Πάντα στο σωστό μέρος, αλλά σε λάθος ώρα


Post Extras: Print Post   Remind Me!   Notify Moderator  
Pages: 1



Extra information
0 registered and 5 anonymous users are browsing this forum.

Moderator:  Giorgos, Paratiritis 

Print Topic

Forum Permissions
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      HTML is enabled
      UBBCode is enabled

Rating:
Topic views: 509

Rate this topic

Jump to

Contact Us Yasou.com

*
UBB.threads™ 6.5
With modifications from Omogenia.com by Yasou.com

New Page 2