MOSHE THE ISRAELI
Silent friend
Reged: Mon
Posts: 22
Loc: Athens
|
|
Κροκοδείλια δάκρυα για τον "δυσανάλογο" αριθμό θυμάτων στην Παλαιστίνη χύνουν τις μέρες αυτές οι ηγέτες της Ευρώπης -και όχι μόνο. Επειδή για 1 Ισραηλινό σκοτώθηκαν 107 Παλαιστίνιοι.
Όταν αυτοί όμως είχαν πόλεμο ήταν άραγε πιο ανθρώπινοι;
-Ορίστε μια αδιαμφισβήτητη απάντηση :
Ένα ευρωπαϊκό αντίποινο
ή από προσωπική οπτική γωνία :
Ένας που σώθηκε τυχαία
Ο πόλεμος είναι πόλεμος! Κανείς δεν λογαριάζει τα μέσα για την νίκη. Γιατί ζητούν κάτι διαφορετικό από το Ισραήλ όλοι αυτοί?
|
Dr. Jung
Παραψυχολόγος, πνευματιστής, οστρακοσκόπος, πελματομάντης
Reged: Fri
Posts: 3692
Loc: Laboratorium
|
|
Πόλεμος αυτή τη στιγμή γίνεται σε 150 σημεία του πλανήτη.
Αλλά γιατί μόνο γι' αυτόν τον πόλεμο σε σκιάζει; Έχεις καμία πετρελαιοπηγή ή μπάρμπα Παλαιστίνιο;
|
Sardanapalos
member
Reged: Tue
Posts: 891
Loc: Σε μια καυτή παραλία στη δυτικ...
|
|
Quote:
Επειδή για 1 Ισραηλινό σκοτώθηκαν 107 Παλαιστίνιοι.
Διόρθωση, 1 πολίτη και 2 στρατιώτες.
Quote:
Ο πόλεμος είναι πόλεμος! Κανείς δεν λογαριάζει τα μέσα για την νίκη.
Εξαρτάται απο τα μέσα και την περίπτωση. Γιατί και η ατομική βόμβα μέσον είναι!
Quote:
Όταν αυτοί όμως είχαν πόλεμο ήταν άραγε πιο ανθρώπινοι;
Και προπαντός μην φέρνεις για άλλοθι τις θηριωδίες των Ναζί.
|
SVATS
Addict
Reged: Thu
Posts: 3179
Loc: NY
|
|
Quote:
Ο πόλεμος είναι πόλεμος! Κανείς δεν λογαριάζει τα μέσα για την νίκη. Γιατί ζητούν κάτι διαφορετικό από το Ισραήλ όλοι αυτοί?
Se parakolouthw kai prospathw na katalavw pou tha katalikseis. Moshe the Israeli me Elliniki simaia.
Telika ti eisai Filloellinas? Filoanarxikos? Filobalkanikos? ti?
O polemos einai polemos alla ypotithete oti kai kati mathenoume apo ta lathi mas giati gia mena oloi oi polemoi ena lathos einai. Lathos pou to plirwnoun oloi, alloi pio akriva alloi pio ligo.
SVATS
Synexizw.........
Toulaxiston oi israilinoi pou einai toso evesthitoi se themata opws to olokaftwma den tha eprepe na syberiferonte me ton idio tropo stous exthrous tous opws kapioi syberiferthikan se aftous mono kai mono gia to kalo paradeigma, alla ti ta theleis , ola gia ta symferonta einai, pios logariazei tin anthrwpini zoi, an peinaei an yppoferei, an kserizonete.
--------------------
Πάντα στο σωστό μέρος, αλλά σε λάθος ώρα
|
Dr. Jung
Παραψυχολόγος, πνευματιστής, οστρακοσκόπος, πελματομάντης
Reged: Fri
Posts: 3692
Loc: Laboratorium
|
|
Quote:
Toulaxiston oi israilinoi pou einai toso evesthitoi se themata opws to olokaftwma den tha eprepe na syberiferonte me ton idio tropo stous exthrous tous opws kapioi syberiferthikan se aftous mono kai mono gia to kalo paradeigma, alla ti ta theleis , ola gia ta symferonta einai, pios logariazei tin anthrwpini zoi, an peinaei an yppoferei, an kserizonete.
Εγώ πιστεύω πως σε κάθε πόλεμο και κομματάκια τον εχθρό κάνεις, και το μάτι του βγάζεις, και στην φωτιά τον ρίχνεις, και ατομική βόμβα του ρίχνεις, και κάνεις ότι χρειαστεί έστω και προκαταβολικά, αρκεί να επιβιώσεις. Υπήρξε πόλεμος στον οποίο δεν υπήρχαν φρικαλεότητες; Αστεία πράγματα. Και σαπούνι τον κάνεις και κόμης Δράκουλας γίνεσαι. Έτσι γίνονται οι πόλεμοι και σε όλους την πληρώνουν και αυτοί που δεν φταίνε. Και ο τρόπος μάχης λίγο σημασία έχει, ο σκοπός είναι να κάνεις τον αντίπαλο κομματάκια, σαπουνάκια, κομφετί και στάχτες. Και σουβλιστό τον κάνεις άμα λάχει. Τι σημασία έχει αν κάνουν τα ίδια και χειρότερα σήμερα οι ισραηλινοί, σιγά μην είναι οι πρώτοι που θα τους ζητήσουμε fair play στον πόλεμο.
Απλώς αυτή η -χρόνια- πιπίλα με το ολοκαύτωμα ως μέρος οργανωμένου προπαγανδιστικού ισραηλιτικού φαινομένου, προσωπικά με έχει κουράσει. Ας κάνουν τα λεφτά τους τίποτε άλλο πιο χρήσιμο γιατί ούτως ή άλλως δεν θα γίνουν ποτέ συμπαθείς και σε κανέναν, μάταιος κόπος. Μόνο τα αμερικανάκια τα τρώνε αυτά γιατί κι εμείς βλέπουμε πολύ τηλεόραση αλλά σε εμάς μάλλον ενεργεί διαφορετικά. Έχουμε αντιδραστικό DNA, γι' αυτό. Ολοκαύτωμα και π@π@ριές. Ποιο παλαιό έθνος δεν έχει πάθει ολοκαύτωμα όχι μόνο μία αλλά πολλές φορές; Αυτοί εδώ νομίζουν ότι έχουν αγοράσει τα copyrights της λέξης "ολοκαύτωμα".
|
MOSHE THE ISRAELI
Silent friend
Reged: Mon
Posts: 22
Loc: Athens
|
|
Η κάθε χώρα έχει δικαίωμα στην αυτοάμυνα. Το ίδιο και το Ισραήλ. Μόνο αυτό θέλω να πω και τίποτα παραπάνω.
|
Dr. Jung
Παραψυχολόγος, πνευματιστής, οστρακοσκόπος, πελματομάντης
Reged: Fri
Posts: 3692
Loc: Laboratorium
|
|
Quote:
Η κάθε χώρα έχει δικαίωμα στην αυτοάμυνα. Το ίδιο και το Ισραήλ. Μόνο αυτό θέλω να πω και τίποτα παραπάνω.
Περίπου σαν να λέω πως μπήκα και έχτισα ένα αυθαίρετο στον κήπο του γείτονα, του έκοψα το νερό και το ρεύμα, και επειδή εξοργίστηκε τώρα έχω δικαίωμα στην αυτοάμυνα.
Ωραία λογική...
|
MOSHE THE ISRAELI
Silent friend
Reged: Mon
Posts: 22
Loc: Athens
|
|
Οι ναζί Ευρωπαίοι ήτανε.Ο πόλεμος από μόνος του είναι θηριωδία. Κανείς δεν πολεμά ευγενικά. Δεν υπάρχουν μέτρα σύγκρισης της κτηνωδίας. Συνήθως έχει δίκιο ο νικητής και αυτός λέει πάντα πως πολέμησε πολύ ευγενικά. Το Ισραήλ έχει ανάγκη από τον ζωτικό του χώρο. Πήρε ορισμένον, θα πάρει όσον μπορεί παραπάνω όσο το παίρνει και αν μπορέσει θα τα πάρει όλα. Αυτή είναι η λογική του πολέμου. Αυτά κάναν ναζί, και αντιναζί, αυτά κάνουν και Αμερικάνοι και Ρώσοι. Σαν κτήνη και χειρότερα. Δεν είναι διόλου ευγενικοί.
|
MOSHE THE ISRAELI
Silent friend
Reged: Mon
Posts: 22
Loc: Athens
|
|
Είναι η λογική του πολέμου, είναι η λογική του ισχυρου, αυτή που κινεί τον κόσμο από τοτε που έγινε. Τι το παράξενο;
|
Dr. Jung
Παραψυχολόγος, πνευματιστής, οστρακοσκόπος, πελματομάντης
Reged: Fri
Posts: 3692
Loc: Laboratorium
|
|
Ως έθνος που έχουμε πολεμήσει αυτούς τους σκύλους πολλές φορές ξέρουμε πολύ καλά πως το να τους πολεμήσεις με δυσανάλογα μέτρα αυτό σημαίνει πως και ο πόλεμος θα πάρει... δυσανάλογο χρόνο καθώς είναι ικανοί να επιμείνουν μέχρι πτώσεως του ενός για τα επόμενα 3000 χρόνια. Και με το ρυθμό που γεννοβολάν ίσως ακόμη περισσότερο. Εμείς ευχόμαστε στο Ισραήλ να έχει την ανάγκη από τον αυθαίρετο "ζωτικό του χώρο" στον αιώνα τον άπαντα. Είναι κι αυτό ένα είδος δικαιοσύνης.
Quote:
Είναι η λογική του πολέμου, είναι η λογική του ισχυρου, αυτή που κινεί τον κόσμο από τοτε που έγινε. Τι το παράξενο;
Ακριβώς αυτό, η λογική του Ρωμαίου.
Εκτός αν πιστεύεις ότι αν η γη ανοίξει και καταπιεί το Ισραήλ ο κόσμος θα τα βάψει μαύρα.
|
Sardanapalos
member
Reged: Tue
Posts: 891
Loc: Σε μια καυτή παραλία στη δυτικ...
|
|
Quote:
Περίπου σαν να λέω πως μπήκα και έχτισα ένα αυθαίρετο στον κήπο του γείτονα, του έκοψα το νερό και το ρεύμα, και επειδή εξοργίστηκε τώρα έχω δικαίωμα στην αυτοάμυνα.
Καλά τώρα, ιστορία γνωρίζεις πολύ καλά για να σου επισημάνει κάποιος το πρίν και το μετά του 70μΧ.
Ενας απο τους λόγους που το σχέδιο Ανάν πήγε στα σκουπίδια είναι το ότι οι ελληνοκύπριοι ήθελαν το προ του '74 καθεστώς που προϋπόθετε τον εκδιωγμό των των εποίκων και ειδικά των νεώτερων, οι οποίοι θεωρουν το Β. τμήμα της Κύπρου σαν την φυσική και μοναδική γεννέτειρα και πατρίδα και τον περιορισμό τους σε κάποιο τεράστιο χωράφι. Θα είχαν δίκιο οι έποικοι να προβάλλουν αντίσταση ή όχι;
Φυσικά και θα είχαν, όπως θα είχαν και οι ελληνοκύπριοι που θα διεκδικούσαν τη χαμένη τους γή και θα κατέπνιγαν κάθε εστία αντίδρασης. Οσα χρόνια κι αν περνούσαν!
Αστα να πάνε, Αβυσσος!
|
MOSHE THE ISRAELI
Silent friend
Reged: Mon
Posts: 22
Loc: Athens
|
|
Βεβαίως και κανείς δεν θα τα βάψει μαύρα, αλλά αυτό είναι θεωρία. Καμιά γη δεν ανοίγει για να καταπιεί κανένα. Ή σκαβουμε μονοι μας τον λάκο μας ή μας τον σκάβουν άλλοι. Πριν όμως έρθει η ώρα του αιώνιου σκότους, ο καθένας θεωρεί πως θα είναι αιώνιος και φτάνει ακόμα και σε βιασμό και σε φόνο για να νιώθει καλά.
Με φωτιά και με μαχαίρι πάντα ο κόσμος προχωρεί.... Ή με τον σταυρό στο χέρι;
|
MOSHE THE ISRAELI
Silent friend
Reged: Mon
Posts: 22
Loc: Athens
|
|
Το δίκιο το έχει ο ισχυρός και μόνον ο ισχυρός. Ο αδύνατος έχει άδικο αν έτσι θέλει ο ισχυρός. Αυτή η λογική γυρίζει τη γη. Καμιά άλλη.
|
Sardanapalos
member
Reged: Tue
Posts: 891
Loc: Σε μια καυτή παραλία στη δυτικ...
|
|
Quote:
Se parakolouthw kai prospathw na katalavw pou tha katalikseis. Moshe the Israeli me Elliniki simaia.
Πως λέμε Τέλυ Σαβάλλας the Greek, ο μεγάλος αμερικανός ηθοποιός!
|
MOSHE THE ISRAELI
Silent friend
Reged: Mon
Posts: 22
Loc: Athens
|
|
Ανακεφαλαιωνοντας θα έλεγα, πως το Ισραήλ κάνει αυτά που κάνει, επειδή έχει τα κότσια να τα κάνει. Πόλεμος χωρίς θύματα δεν υπήρξε ούτε και θα υπάρξει. Συνήθως ο νικημένος έχει περισσότερα θύματα.
|
Sardanapalos
member
Reged: Tue
Posts: 891
Loc: Σε μια καυτή παραλία στη δυτικ...
|
|
Quote:
Οι ναζί Ευρωπαίοι ήτανε.
Ναι αλλά στην Γερμανία υπάρχουν περίπου 3.000 μνημεία του Ολοκαυτώματος.
Quote:
Το Ισραήλ έχει ανάγκη από τον ζωτικό του χώρο. Πήρε ορισμένον, θα πάρει όσον μπορεί παραπάνω όσο το παίρνει και αν μπορέσει θα τα πάρει όλα. Αυτή είναι η λογική του πολέμου.
Το Ισραήλ έχει κάθε δικαίωμα να υπερασπιστεί το εδαφός του με όσους πολέμους θέλει φτάνει να μην είναι κατακτητικοί. Και οι άλλοι έχουν δικαίωμα στη ζωή και στην ιδιοκτησία και πολύ εύκολα θα την αποκτήσουν φτάνει να απομονώσουν τα εξτρεμιστικά στοιχεία και να σταματήουν πια οι τρομοκρατικές ενέργειες.
Που δεν το βλέπω ακόμα στον ορίζοντα!
|
Dr. Jung
Παραψυχολόγος, πνευματιστής, οστρακοσκόπος, πελματομάντης
Reged: Fri
Posts: 3692
Loc: Laboratorium
|
|
Quote:
Με φωτιά και με μαχαίρι πάντα ο κόσμος προχωρεί.... Ή με τον σταυρό στο χέρι;
Μάλλον με συνδιασμό.
Αλλά έτσι κι αλλιώς οι οβραίοι έχουν κακές σχέσεις με τους σταυρούς γενικώς οπότε δεν προκύπτει δίλημμα.
Και βέβαια με αμοιβαία κατανόηση σε βασικές συνθήκες, όπως δηλαδή είναι η ιερότητα και ο σεβασμός ενός ήδη κατοικημένου τόπου στον οποίο, με την απλή λογική, είσαι φιλοξενούμενος αν δεν θέλεις στ' αλήθεια πολέμους, ειδάλλως είσαι κατακτητής και αυτοί οι τελευταίοι δεν είναι και πολύ δημοφιλείς. Δηλαδή ακόμη κι αν οι Παλαιστίνιοι ήταν σιχαμερές αιμοβόρες σαύρες της ερήμου, η κοινή γνώμη με τους κυνηγημένους θα ήταν και όχι με τους κυνηγούς. Ακριβώς αυτός είναι και ο λόγος που η μακροβιότητα μιας αυτοκρατορίας στηρίζεται στην ισορροπία υπάρξεως πολέμου και ειρήνης και όχι στην σταθερή ανήλεη επίθεση, ούτε και στην συνεχή αμυντική στάση, αλλιώς βεβαίως δεν θα ήταν αυτοκρατορία. Και σε μία εποχή που ο χρόνος τρέχει αυτές οι εναλλαγές πρέπει να γίνονται πολύ γρήγορα και με σοφή στρατηγική, όχι σαν τα χάλια της Μέσης Ανατολής.
Αλλά να μιλάνε για αυτοκρατορίες άνθρωποι που είναι μονίμως στην ιστορία της ανθρωπότητας οι κυνηγημένοι αρουραίοι που τρώνε το εκάστοτε κρατικό τυρί, μέχρι που βρήκαν άλλους κακομοίρηδες άοπλους να ξεσπάσουν την καταπιεσμένη οργή τους, είναι μάλλον κωμικό από μόνο του. Δεν ανήκουν σε καμία, δεν είχαν και δεν θα έχουν ποτέ καμία αυτοκρατορία του ξίφους φιλαράκι. Το πολεμικό απλώς δεν είναι το στυλ τους. Το πραγματικό τους είναι το φουρνιστό. Εκτός αν οι Φαραώ ήταν τίποτε βλάκες.
|
MOSHE THE ISRAELI
Silent friend
Reged: Mon
Posts: 22
Loc: Athens
|
|
Και τι εμποδίζει το Ισραήλ ή όποιον άλλο ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ να έχουν μια "αυτοκρατορία του ξίφους" όπως χαρακτηριστικά λες, για πρώτη φορά; Έτσι κι αλλιώς όλα έχουν την πρώτη τους φορά. Ιδιαιτερα στον καιρό μας που η έννοια "ξίφος" έχει πλησιάσει τόσο κοντά στην έννοια "νους" ?
|
MOSHE THE ISRAELI
Silent friend
Reged: Mon
Posts: 22
Loc: Athens
|
|
Οκτώ στους 10 Ισραηλινούς πιθανώτατα θα σου πουν πως στην Παλαιστίνη τα μη εξτρεμιστικά στοιχεία είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας. Να γιατί είναι φυσικό να θεωρούν πως η πιο βιώσιμη λύση είναι να ριχτούν όλοι οι αντίπαλοι στη θάλασσα ή όπου αλλού και να τελειώνει η ιστορία.
|
Dr. Jung
Παραψυχολόγος, πνευματιστής, οστρακοσκόπος, πελματομάντης
Reged: Fri
Posts: 3692
Loc: Laboratorium
|
|
Quote:
Και τι εμποδίζει το Ισραήλ ή όποιον άλλο ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ να έχουν μια "αυτοκρατορία του ξίφους" όπως χαρακτηριστικά λες
Το γεγονός ίσως ότι το Ισραήλ αποτελείται από Ισραηλινούς;
Μη μπερδεύεις το "θέλω" με το "μπορώ". Το μόνο που μπορεί εμπράκτως στην ιστορία αυτός ο λαός είναι να οδηγηθεί αμαχητί ως έμπορος-πρόβατο προς απανθράκωση, ή να είναι μόνιμος σκλάβος των εκάστοτε Φαραώ και να διαδίδει αναλήθειες σχετικά με την καταγωγή τους μέσω της θρησκείας (πολύ βρώμικο αυτό), ή να προσπαθεί να μας πείσει ότι το χρήμα μόνο κυβερνάει τον κόσμο και όχι το ξίφος (φοβερή ανακρίβεια), ή να προσπαθεί να εκτελέσει τους Μεσσίες των άλλων, ή τέλος πάντων να είναι ένα κρατίδιο που ζει στο χάος από τον καιρό γεννήσεώς του ακόμη κι αν έχει να κάνει με ξυπόλυτους. Αυτά ακριβώς "μπορεί" ακόμη κι αν έχει εργοστάσια με F16, συν βεβαίως από το να ταλαιπωρεί τον δύστυχο αμερικανό πολίτη μέσω της οικονομίας που αργά ή γρήγορα θα ξυπνήσει και θα αντιδράσει, όπως έκαναν οι Γερμανοί, όχι χωρίς λόγο (μπρρρρρ, αυτοί σίγουρα θα είναι περισσότερο βίαιοι). Κανείς δεν ανέχεται να βλέπει τον ευατό του να καταστρέφεται και τον ιδιοκτήτη της PARAMOUNT να ευημερεί, το πετρέλαιο καλπάζει και το δολάριο κατρακυλά. Είναι το άτιμο το DNA που λέγαμε, άλλο το "θέλω" και άλλο το "μπορώ".
|
MOSHE THE ISRAELI
Silent friend
Reged: Mon
Posts: 22
Loc: Athens
|
|
Και πού βλεπεις την δύναμη του νου που στις μέρες μας είναι αυτός και μόνο το ξίφος; Οι τόσοι αιώνες ανάγκης επιβίωσης των διωγμένων εβραίων ακόνισαν τον νού όσο κανενός άλλου λαού. Αυτός που επιβιώνει μέσα από τις πιο αντιξοες συνθήκες είναι και ο ισχυρότερος , άρα του αξίζει η εξουσία.
|
Dr. Jung
Παραψυχολόγος, πνευματιστής, οστρακοσκόπος, πελματομάντης
Reged: Fri
Posts: 3692
Loc: Laboratorium
|
|
Oι αιώνες διωγμών τους ακόνισαν τον νου και τους έκαναν δολερότερους, ανθεκτικότερους, πιο οργανωμένους και δυνατότερους (απ' όσο ήταν τέλος πάντων).
Το ίδιο όμως συνέβη και στις κατσαρίδες. Μάλλον αυτό λέγεται φυσική εξέλιξη των ειδών όχι θρίαμβος του μυαλού. Ή μόνο πραγματική νίκη για την κατσαρίδα θα ήταν να γίνει φίλος του ανθρώπινου γένους, ως εχθρός είναι φανερό ότι δεν βγάζει πουθενά η κατάσταση. Ο αγώνας κρατάει από την προϊστορική περίοδο χωρίς κανέναν νικητή. Και κανείς δεν φαίνεται να έχει την διάθεση να υποχωρήσει.
|
MOSHE THE ISRAELI
Silent friend
Reged: Mon
Posts: 22
Loc: Athens
|
|
Αντπαρέρχομαι αυτό με τις "κατσαρίδες", αλλα θυμίζω πως κανείς από όσους έχουν κυριαρχήσει σε πολέμους δεν ήταν "φίλος των ανθρώπων", αλλά κυρίως φίλος των δικών του επιδιώξεων. Το Ισραήλ είναι από τα νεώτερα κρατη και επειδή ο χρόνος δείχνει πως ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ είναι φυσικό να έχει την τάση της εδαφικής και όχι μόνο εξάπλωσης.Όλα δείχνουν πως είναι κοντά ο καιρός που οι Παλαιστίνιοι θα υποταχθούν στη μοίρα τους και θα παραδοθούν άνευ όρων. Δεν τους μένει εξάλλου άλλη λύση. Ο χρόνος δουλεύει αντίθετα τους.
|
Dr. Jung
Παραψυχολόγος, πνευματιστής, οστρακοσκόπος, πελματομάντης
Reged: Fri
Posts: 3692
Loc: Laboratorium
|
|
Quote:
οι Παλαιστίνιοι θα υποταχθούν στη μοίρα τους και θα παραδοθούν άνευ όρων
Ο χρόνος δουλεύει αντίθετα τους.
Πως γίνεται αυτό με τον χρόνο; Κατρακυλάνε οι μετοχές τους στο χρηματιστήριο;
|
Sardanapalos
member
Reged: Tue
Posts: 891
Loc: Σε μια καυτή παραλία στη δυτικ...
|
|
Το πιό εύκολο πράγμα για τους Ισραηλινούς είναι να ξεφορτωθούν όλους τους Παλαιστινίους της Γάζας και της Δ. Οχθης. Και μετά; Θα έλθει και η κατάρευση του Ισραήλ.
Κρατώντας τους όμως σε καταστολή πάντα υπάρχει η αμυδρή ελπίδα ειρήνευσης. Ηδη η Ιορδανία και η Αίγυπτος ακόμη και με απώλειες σημαντικών εδαφών έχουν αναγνωρίσει το Ισραήλ.
Ακόμη και αν αγνοηθούν οι άμαχοι παλαιστίνιοι πως μπορεί η χώρα να αγνοήσει τους Δρούζους και τους Βεδουϊνους που απαρτίζουν σημαντικές μονάδες των Ενόπλων Δυνάμεων;
Οι γεωπολιτικές ανατροπές δεν είναι απλή υπόθεση ακόμη και για τους πανίσχυρους Ισραηλίτες, γιατί αν ήταν τότε θα είχαμε μπεί και μείς μέσα στις γειτονικές χώρες και θα τα είχαμε κάνει λαμπόγυαλα.
|
Previous
Index
Next
Threaded
Edit
Reply
Quote
