USAfilofovos
enthusiast
Reged: Sun
Posts: 1005
Loc: Μαύρη Θάλασσα
|
|
Η δίκη κατά του πιο διαδεδομένου ρατσιστικού βιβλίου στον κόσμο, του Ταλμούδ, άρχισε ουσιαστικά στην Ελλάδα. Απόσπασμα από αυτή τη δίκη : ΕΔΩ
--------------------
|
Maria Seferou
Member
Reged: Fri
Posts: 142
Loc: Attiki, Hellas
|
|
Δεν γνωρίζω τι λέει το Ταλμούδ και δεν με αφορά. Εκείνο που με ενοχλεί όμως, και με αφορά άμεσα σαν Ελληνίδα, είναι ότι η Ορθοδοξία θεμελιώθηκε πάνω στο επίσης ρατσιστικό βιβλίο που λέγεται Βίβλος ή Αγία Γραφή.
Δεν μπορεί κανείς να πολεμά το ρατσισμό του Ταλμούδ χωρίς να πολεμά πρωτίστως το ρατσισμό της Βίβλου και να καταδικάζει το προσκύνημα των Ελλήνων σ' εκείνους που την έγραψαν. Αυτό είναι υποκρισία.
Ξέρετε ποιο είναι το δημοφιλέστερο εδάφιο των "Χριστιανών" όπου γης; Τα λόγια που είπε τάχα ο Θεός στους Εβραίους: "Συ είσαι λαός άγιος εις Κύριον τον Θεόν σου· σε εξέλεξε Κύριος ο Θεός σου διά να ήσαι εις αυτόν λαός εκλεκτός, παρά πάντας τους λαούς τους επί του προσώπου της γης." (Δευτερονόμιο 7:6)
Και ένα άλλο εδάφιο, στο οποίο ο Θεός είπε τάχα στον Αβραάμ, και αφορούσε όλους τους απογόνους του: "Και θέλω ευλογήσει τους ευλογούντάς σε, και τους καταρωμένους σε θέλω καταρασθή· (...)" (Γένεσις 12:3)
Εδώ που τα λέμε, ο "εκλεκτός λαός" έχει προσδέσει τη Δύση στο άρμα του μέσω του Χριστιανισμού! Μη μου πείτε ότι αυτό δεν ήταν ένα πανούργο πανάρχαιο σχέδιο; Σας αρέσει; Εμένα καθόλου... Κι όταν σκέπτομαι ότι σ' αυτή την "ιερή" απάτη πρωταγωνίστησαν οι Έλληνες, θλίβομαι περισσότερο και νιώθω την ανάγκη να ζητήσω συγνώμη από τα "Χριαστιανικά" έθνη για λογαριασμό των προγόνων μου...
--------------------
"Without a firm idea of himself and the purpose of his life, man cannot live, and would sooner destroy himself than remain on earth..."
FYODOR DOSTOYEVSKY
|
Maria Seferou
Member
Reged: Fri
Posts: 142
Loc: Attiki, Hellas
|
|
Πάντως, και για να ευθυμήσουμε λιγάκι, οι αντιεβραϊστές "Ορθόδοξοι Χριστιανοί" ας ρίξουν λίγο νερό στο κρασί τους κι ας αγαπήσουν τον "Εκλεκτό Λαό", διότι έτσι κι αλλιώς στους Πατριάρχες του θα καταλήξουν. Δε με πιστεύετε; Μα δεν έχετε ποτέ παραβρεθεί σε νεκρώσιμη (έξω και μακριά) ακολουθία;
Ιδού πώς ο ιερέας κατευοδώνει τους κεκοιμημένους στον άλλο κόσμο. Προσεύχεται λέγοντας μεταξύ άλλων: "Εν κόλποις Αβραάμ αναπαύσαι..."
Θέλουν δε θέλουν, λοιπόν, στην αγκαλιά του Αβραάμ θα καταλήξουν οι "ευσεβείς" Χριστιανοί, κι ας ήταν αντισημίτες, αν ο μη γένοιτο εισακουστούν οι προσευχές των παπάδων! Αν μάλιστα οι κεκοιμημένοι ήταν και ιερείς, θ' απολαύσουν περισσότερες Εβραϊκές αγκαλιές: "Εν κόλποις Αβραάμ και Ισαάκ και Ιακώβ ανάπαυσον." Μιλάμε για σκωτσέζικο ντους!
Βλέπετε ο Εβραϊσμός και ο Χριστιανισμός πάνε πακέτο, τόσο στη ζωή όσο και στο θάνατο. Είναι αυτό που λένε, "θανάσιμος εναγκαλισμός". Προς τι λοιπόν το μίσος και ο αντισημιτισμός;
Διαλέγετε και παίρνετε: Ή όντως οι Εβραίοι είναι ο "εκλεκτός λαός" του Θεού, ή ο Εβραιοχριστιανισμός είναι η μεγαλύτερη απάτη της ιστορίας από καταβολής κόσμου - απάτη, βέβαια, με αρκετές αλήθειες ενσωματωμένες στη διδασκαλία της, έτσι ώστε να είναι εμπορεύσιμη κι ευκολοχώνευτη..
--------------------
"Without a firm idea of himself and the purpose of his life, man cannot live, and would sooner destroy himself than remain on earth..."
FYODOR DOSTOYEVSKY
|
USAfilofovos
enthusiast
Reged: Sun
Posts: 1005
Loc: Μαύρη Θάλασσα
|
|
Quote:
Δεν γνωρίζω τι λέει το Ταλμούδ και δεν με αφορά. Εκείνο που με ενοχλεί όμως, και με αφορά άμεσα σαν Ελληνίδα, είναι ότι η Ορθοδοξία θεμελιώθηκε πάνω στο επίσης ρατσιστικό βιβλίο που λέγεται Βίβλος ή Αγία Γραφή.
Για να μη συγχέουμε τα πράγματα, εδώ γίνεται λόγος για το Ταλμούδ και όχι για την Ελληνική εκκλησία. Μια όμως και τέθηκε έτσι το θέμα θα έλεγα τα εξής:
1. Μη συγχέουμε θρησκευτική εξουσία και θρησκευτική διδασκαλία. Η πεμπτουσία και η βασική αιτία της εξάπλωσης της Χριστιανικής διδασκαλίας, μπορούν να αναζητηθούν στην γνωστή επαναστατικώτατη για την εποχή της και όχι μόνο θέση :
Quote:
Ουκ ένι Ιουδαίος ουδέ Έλλην, ουκ ένι δούλος ουδέ ελεύθερος, ουκ ένι άρσεν και θήλυ πάντες γαρ υμείς είς εστέ εν Χριστώ Ιησού …
2.
Quote:
Δεν γνωρίζω τι λέει το Ταλμούδ και δεν με αφορά.
Αφορά κάθε Έλληνα και νά γιατί :
Τι λέει το ΤΑΛΜΟΥΔ για τους ΕΛΛΗΝΕΣ
--------------------
|
Maria Seferou
Member
Reged: Fri
Posts: 142
Loc: Attiki, Hellas
|
|
Quote:
1. Μη συγχέουμε θρησκευτική εξουσία και θρησκευτική διδασκαλία. Η πεμπτουσία και η βασική αιτία της εξάπλωσης της Χριστιανικής διδασκαλίας, μπορούν να αναζητηθούν στην γνωστή επαναστατικώτατη για την εποχή της και όχι μόνο θέση :
Quote:
Ουκ ένι Ιουδαίος ουδέ Έλλην, ουκ ένι δούλος ουδέ ελεύθερος, ουκ ένι άρσεν και θήλυ πάντες γαρ υμείς είς εστέ εν Χριστώ Ιησού …
Θα ήμουνα πολύ ρομαντική αν πίστευα πως ο λόγος διάδοσης του Χριστιανισμού ήταν οι περί ισότητας κορόνες του Απ. Παύλου, ο οποίος αλλού άλλα έλεγε:
" Αι γυναίκές σας ας σιωπώσιν εν ταις εκκλησίαις· διότι δεν είναι συγκεχωρημένον εις αυτάς να λαλώσιν, αλλά να υποτάσσωνται, καθώς και ο νόμος λέγει.
Αλλ' εάν θέλωσι να μάθωσι τι, ας ερωτώσιν εν τω οίκω τους άνδρας αυτών· διότι αισχρόν είναι εις γυναίκας να λαλώσιν εν εκκλησία." (Προς Κορινθίους Α - 14:34-35)
Όσο για τις ύβρεις εναντίον των Ελλήνων που περιέχονται στο Ταλμούδ, αυτές χαρακτηρίζουν και ευτελίζουν εκείνους που τις έγραψαν. Δεν αξίζει να ασχοληθεί κανείς με ελεεινά κείμενα που έγραψαν κάποιοι ρατσιστές κάποτε. Όποιος ασχολείται τους δίνει αξία και υπόσταση.
Ένα άτομο ή ένας λαός δεν μειώνεται από τα όσα λένε οι άλλοι γι' αυτόν αλλά από τις δικές του ιδέες, λόγια και πράξεις. Νομίζω ότι ο Πλεύρης με τη δημοσιότητα που έδωσε στο θέμα έδωσε αξία σε χυδαίους υβριστές και κατέβηκε στο επίπεδό τους.
Εκείνο που οι Έλληνες έχουν χρέος προς την ιστορία και τους λαούς να κάνουν είναι να απολογηθούν για τα δόγματα του Χριστιανισμού που επινόησαν βασιζόμενοι στη δική τους μυθολογία - δόγματα που τα σέρβιραν ως την απόλυτη αλήθεια!
--------------------
"Without a firm idea of himself and the purpose of his life, man cannot live, and would sooner destroy himself than remain on earth..."
FYODOR DOSTOYEVSKY
|
USAfilofovos
enthusiast
Reged: Sun
Posts: 1005
Loc: Μαύρη Θάλασσα
|
|
Quote:
Θα ήμουνα πολύ ρομαντική αν πίστευα πως ο λόγος διάδοσης του Χριστιανισμού ήταν οι περί ισότητας κορόνες του Απ. Παύλου, ο οποίος αλλού άλλα έλεγε:
Ποιός άλλος λόγος να είναι άραγε; Τουλάχιστον τους πρώτους 3 αιώνες ο Χριστιανισμίς δεν ήταν εξουσία.
Quote:
Όσο για τις ύβρεις εναντίον των Ελλήνων που περιέχονται στο Ταλμούδ, αυτές χαρακτηρίζουν και ευτελίζουν εκείνους που τις έγραψαν. Δεν αξίζει να ασχοληθεί κανείς με ελεεινά κείμενα που έγραψαν κάποιοι ρατσιστές κάποτε. Όποιος ασχολείται τους δίνει αξία και υπόσταση.
Διαφωνώ ριζικά και ιδιαίτερα για τον αόριστο χρόνο που χρησιμοποιείς. ΄Το Ταλμούδ δεν είναι νεκρό βιβλίο. Το δίνουν και στα παιδάκια τους στα ορθόδοξα εβραϊκά σχολειά. Είναι η ιδεολογική βάση του σιωνισμού. Έφριξα όταν άκουσα έναν ραβίνο με 2 πανεπιστημιακά διπλώματα να λέει το ακόλουθο τρομερό για τον τελευταίο βομβαρδισμό της Βυρητού (όταν η Χισμπουλά έκανε τον ισραηλινό στρατό να τρέμει) :
- Δειλοί! Δειλοί! Γιατί σταμάτησαν ; Να ισοπέδωναν όλη τη Βυρητό (εννοεί με τους ασφαλείς αεροβομβαρδισμούς)! Να την κάναν σκόνη!
Ο ρατσισμός του Ταλμούδ ζει και βασιλεύει. Γιατί να κάνω πως δεν τον βλέπω; Δεν βλέπω λογική.
Quote:
Ένα άτομο ή ένας λαός δεν μειώνεται από τα όσα λένε οι άλλοι γι' αυτόν αλλά από τις δικές του ιδέες, λόγια και πράξεις.
Δεν καταλαβαίνω την τόση δικηγορία για ένα χυδαίο ανθελληνικό, ρατσιστικό και υβριστικό για την ανθρωπότητα κείμενο. Αντίθετα νομίζω πως είναι καιρός όλος ο κόσμος να απαιτήσει την επίσημη αποκύρηξή του από την εβραϊκή θρησκεία. Γιατί δηλδή να απαγορεύεται μόνο η φασιστική / ρατσιστική ιδεολογία και όχι ο ενεργός ρατσισμός του σιωνισμού;
Quote:
Εκείνο που οι Έλληνες έχουν χρέος προς την ιστορία και τους λαούς να κάνουν είναι να απολογηθούν για τα δόγματα του Χριστιανισμού που επινόησαν βασιζόμενοι στη δική τους μυθολογία - δόγματα που τα σέρβιραν ως την απόλυτη αλήθεια!
ΟΙ ΄Ελληνες δεν έχουν να απολογηθούν σε κανέναν και για τίποτα.
--------------------
|
Maria Seferou
Member
Reged: Fri
Posts: 142
Loc: Attiki, Hellas
|
|
USAff,
Θα προσπαθήσω ν' απαντήσω εν συντομία στα ερωτήματά σου, αφού ο χώρος δεν είναι κατάλληλος για εκτενείς θεολογικές συζητήσεις:
RE 1: “Ποίος άλλος λόγος να είναι άραγε; Τουλάχιστον τους πρώτους 3 αιώνες ο Χριστιανισμός δεν ήταν εξουσία.”
Απάντηση: Η θρησκευτική αλλαγή μέσα στην κοσμοκρατορία της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας κυοφορούνταν από χρόνια. Οι φτωχές και εξαθλιωμένες μάζες διψούσαν για σωτηρία και είχαν αρχίσει να πιστεύουν σε κάποιο Λυτρωτή. Οι καταπιεσμένοι πολίτες με τη βοήθεια των μάγων διαμόρφωσαν ένα πολιτικοθρησκευτικό σύστημα ιδεών που επαγγελόταν τη σωτηρία του κόσμου από τα βάσανα. Ο Απόστολος Παύλος ήλθε να τους προσφέρει αυτή τη “λύτρωση” μέσω της θρησκείας που προπαγάνδιζε. Ο Ιησούς από τη Ναζαρέτ ήταν ο πολυαναμενόμενος Μεσσίας-Σωτήρας που θα τους έσωζε από την αιώνια κόλαση, αν τον πίστευαν. Είχε σταυρωθεί για τις αμαρτίες τους και είχε αναστηθεί ώστε ν’ αναστηθούν κι αυτοί. Μάλιστα θα επέστρεφε γρήγορα, στις μέρες του Παύλου, για να τους παραλάβει στον ουρανό μαζί του! Ιδού τα σχετικά εδάφια:
«Επειδή αυτός ο Κύριος θέλει καταβή απ' ουρανού με κέλευσμα, με φωνήν αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού, και οι αποθανόντες εν Χριστώ θέλουσιν αναστηθή πρώτον. Έπειτα ημείς οι ζώντες όσοι απομένομεν θέλομεν αρπαχθή μετ' αυτών εν νεφέλαις εις απάντησιν του Κυρίου εις τον αέρα, και ούτω θέλομεν είσθαι πάντοτε μετά του Κυρίου. Λοιπόν παρηγορείτε αλλήλους με τους λόγους τούτους. (Α Θεσσαλονικείς 4: 16-18) Παρηγοριά, λοιπόν χρειάζονταν οι φτωχοί και καταπιεσμένοι της εποχής εκείνης, και αυτή την ανάγκη ήλθε να τους την καλύψει το μεταλλαγμένο Χριστιανικό κήρυγμα του Απ. Παύλου (Παυλιανισμός).
Πρέπει να σημειωθεί ότι οι πρώτοι Χριστιανοί ήταν Εβραίοι, ονομάζονταν Εβιωνίτες (Ebyon=φτωχός), και θεωρούσαν τον Ιησού όχι Θεό αλλά θνητό άνθρωπο, μεσσιανικό προφήτη και κοινωνικό επαναστάτη, ο οποίος αγωνίστηκε να τους απελευθερώσει από το Ρωμαϊκό ζυγό και την εκμετάλλευση της πλουτοκρατίας. Κάτι θα ήξεραν αυτοί από πρώτο χέρι… Οι Εβιωνίτες έτρεφαν σεβασμό προς τον αδελφό του Ιησού, τον Ιάκωβο, ως επικεφαλής της Εκκλησίας της Ιερουσαλήμ και απέρριπταν τον Παύλο ως αποστάτη. Αντίθετα ο Παύλος δεν ήταν κοινωνικός επαναστάτης, όπως φαίνεται από διάφορες παραινέσεις στις επιστολές του. Παραθέτω χαρακτηριστικά εδάφια:
«Πάσα ψυχή ας υποτάσσηται εις τας ανωτέρας εξουσίας. Διότι δεν υπάρχει εξουσία ειμή από Θεού· αι δε ούσαι εξουσίαι υπό του Θεού είναι τεταγμέναι. Ώστε ο εναντιούμενος εις την εξουσίαν εναντιούται εις την διαταγήν του Θεού· οι δε εναντιούμενοι θέλουσι λάβει εις εαυτούς καταδίκην.
Διότι οι άρχοντες δεν είναι φόβος των αγαθών έργων, αλλά των κακών. Θέλεις δε να μη φοβήσαι την εξουσίαν; πράττε το καλόν, και θέλεις έχει έπαινον παρ' αυτής· επειδή ο άρχων είναι του Θεού υπηρέτης εις σε προς το καλόν. Εάν όμως πράττης το κακόν, φοβού· διότι δεν φορεί ματαίως την μάχαιραν· επειδή του Θεού υπηρέτης είναι, εκδικητής δια να εκτελεί την οργήν κατά του πράττοντος το κακόν.
Δια τούτο είναι ανάγκη να υποτάσσησθε ουχί μόνον δια την οργήν, αλλά και δια την συνείδησιν. Επειδή δια τούτο πληρώνετε και φόρους· διότι υπηρέται του Θεού είναι εις αυτό τούτο ενασχολούμενοι.
Απόδοτε λοιπόν εις πάντας τα οφειλόμενα, εις όντινα οφείλετε τον φόρον τον φόρον, εις όντινα τον δασμόν τον δασμόν, εις όντινα τον φόβον τον φόβον, εις όντινα την τιμήν την τιμήν. Εις μηδένα μη οφείλετε μηδέν ειμή το να αγαπάτε αλλήλους· διότι ο αγαπών τον άλλον εκπληροί τον νόμον. (Προς Ρωμαίους 13: 1-8)
Αλλά και ο Απόστολος Πέτρος δεν υστερούσε σε παρόμοιες παραινέσεις υποταγής: «Να έχετε καλήν την διαγωγήν σας μεταξύ των εθνών, ίνα ενώ σας καταλαλούσιν ως κακοποιούς, εκ των καλών έργων, όταν ίδωσιν αυτά, δοξάσωσι τον Θεόν εν τη ημέρα της επισκέψεως. Υποτάχθητε λοιπόν εις πάσαν ανθρωπίνην διάταξιν διά τον Κύριον· είτε εις βασιλέα, ως υπερέχοντα, είτε εις ηγεμόνας, ως δι' αυτού πεμπομένους εις εκδίκησιν μεν κακοποιών, έπαινον δε αγαθοποιών· διότι ούτως είναι το θέλημα του Θεού, αγαθοποιούντες να αποστομώνητε την αγνωσίαν των αφρόνων ανθρώπων·» (Α Πέτρου 2: 12-15)
Με τέτοια διδασκαλία, λοιπόν, πώς ήταν δυνατόν ο Αυτοκράτορας Κωνσταντίνος να μην αγκαλιάσει το Χριστιανισμό και να τον ανακηρύξει επίσημη θρησκεία της υπό κατάρρευσιν αυτοκρατορίας του;
Όσο για το περί ισότητας κήρυγμα του Παύλου, ότι δήθεν δεν υπάρχει δούλος ή ελεύθερος εν Χριστώ, ας δούμε και μερικά άλλα εδάφια για να καταλάβουμε τι ακριβώς εννοούσε:
«Έκαστος εν τη κλήσει, καθ' ην εκλήθη, εν ταύτη ας μένει. Εκλήθης δούλος; μη σε μέλει· αλλ' εάν δύνασαι να γίνεις ελεύθερος, μεταχειρίσου τούτο καλύτερα.» (Α Κορινθίους 7: 20-21)
«Οι δούλοι, υπακούετε κατά πάντα εις τους κατά σάρκα κυρίους σας, ουχί με οφθαλμοδουλεία ως ανθρωπάρεσκοι, αλλά με απλότητα καρδίας, φοβούμενοι τον Θεόν.» (Κολοσσαείς 3:22)
=================
RE 2: «Αντίθετα νομίζω πως είναι καιρός όλος ο κόσμος να απαιτήσει την επίσημη αποκήρυξή του από την εβραϊκή θρησκεία (…).»
Απάντηση: Μάλλον είναι καιρός ο “Χριστιανικός” κόσμος ν’ αποκηρύξει τη ρατσιστική και γεμάτη κατάρες Παλαιά Διαθήκη, δίνοντας το καλό παράδειγμα στους Εβραίους να κάνουν το ίδιο με το ρατσιστικό τους Ταλμούδ. Άλλωστε, δεν νομιμοποιείται κανείς ν’ απαιτήσει από άλλους ν’ αποκηρύξουν τα πιστεύω τους. Ούτε τα ολοκληρωτικά καθεστώτα δεν το κατάφεραν αυτό. Μόνο ο ίδιος ο άνθρωπος μπορεί να τ’ αποκηρύξει όταν αντιληφθεί ότι είναι επιζήμια για την πνευματική του εξέλιξη και για την ειρηνική συνύπαρξη με τους συνανθρώπους του.
================
Re 3: «Οι ΄Ελληνες δεν έχουν να απολογηθούν σε κανέναν και για τίποτα.»
Όπως όλοι οι άνθρωποι, έτσι και όλοι οι λαοί έχουν πράξει κάτι για το οποίο πρέπει να απολογηθούν. Οι Έλληνες πρέπει ν’ απολογηθούν για λογαριασμό των Πατέρων της Εκκλησίας οι οποίοι με τα ψεύδη που ενσωμάτωσαν στο χριστιανικό Σύμβολο της Πίστεως επλάνησαν την ανθρωπότητα κι έδωσαν αφορμή για να γεννηθεί από αντίδραση μια ακόμη μεγάλη θρησκεία, το Ισλάμ, με τις γνωστές συνέπειες για την ανθρωπότητα. Όταν ο ίδιος ο Ιησούς παραδέχεται ότι είναι απλά άνθρωπος, εκείνοι οι αθεόφοβοι τον ανακήρυξαν ίσο με το Θεό! Να μερικά σχετικά εδάφια:
«Και ιδού, προσελθών τις είπε προς αυτόν· ‘Διδάσκαλε αγαθέ, τι καλόν να πράξω διά να έχω ζωήν αιώνιον;’ Ο δε είπε προς αυτόν· ‘Τι με λέγεις αγαθόν; ουδείς αγαθός ειμή εις, ο Θεός. Αλλ' εάν θέλης να εισέλθεις εις την ζωήν, φύλαξον τας εντολάς’.» (Κατά Ματθαίον 19: 16-17)
«Ηκούσατε ότι εγώ σας είπον, Υπάγω και έρχομαι προς εσάς. Εάν με ηγαπάτε, ηθέλετε χαρεί ότι είπον, Υπάγω προς τον Πατέρα· διότι ο Πατήρ μου είναι μεγαλύτερός μου· (Κατά Ιωάννην 14:28)
« Περί δε της ημέρας εκείνης και της ώρας ουδείς γινώσκει, ουδέ οι άγγελοι των ουρανών, ειμή ο Πατήρ μου μόνος.» (Κατά Ματθαίον 24: 36)
«Λέγει προς αυτήν ο Ιησούς· Μη μου άπτου· διότι δεν ανέβην έτι προς τον Πατέρα μου. Αλλ' ύπαγε προς τους αδελφούς μου και ειπέ προς αυτούς· Αναβαίνω προς τον Πατέρα μου και Πατέρα σας και Θεόν μου και Θεόν σας.» (Κατά Ιωάννην 20:17)
Όποιος δεν κατανοεί πόσο διαφορετικά είναι τα λόγια του Ιησού που παρέθεσα από το Σύμβολο της Πίστεως, βρίσκεται υπό το κράτος θρησκευτικής τρομοκρατίας και δεν τολμάει να σκεφτεί. Τι κρίμα!
--------------------
"Without a firm idea of himself and the purpose of his life, man cannot live, and would sooner destroy himself than remain on earth..."
FYODOR DOSTOYEVSKY
|
USAfilofovos
enthusiast
Reged: Sun
Posts: 1005
Loc: Μαύρη Θάλασσα
|
|
Quote:
“Ποίος άλλος λόγος να είναι άραγε; Τουλάχιστον τους πρώτους 3 αιώνες ο Χριστιανισμός δεν ήταν εξουσία.”
Θεωρώ πως η όλη σου τοποθέτηση στο ερώτημά μου αυτό, παρά την εκτενή παράθεση τσιτάτων και συμπερασμάτων, δεν έχει σχέση με απάντηση επί του ερωτήματος. Ο λόγος που οι λαοί της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας αγκάλιασαν μαζικά τον Χριστιανισμό είναι ακριβώς η απόρριψη των ιδεών της ανισότητας. Το ότι ο Κωνσταντίνος είχε τους όποιους λόγους να επισημοποιήσει τον Χριστιανισμό δεν είναι απόδειξη αιτίας της εξάπλωσής του μια και ήταν ήδη πλατιά διαδεδομένος παρόλους τους διωγμούς.Αντίθετα,ακριβώς αυτή η αναγνώριση είναι αποτέλεσμα της προηγούμενης εξάπλωσης του Χριστιανισμού. Συγχέεις αιτία με αποτέλεσμα.
Τα όσα αναφέρεις περί διδασκαλίας υποταγής από τους αποστόλους, τα θεωρώ επίσης άσχετα με το θέμα μια και αφορούν στην θεώρηση της θρησκείας προς του μη Χριστιανούς. Ως συστατικό της διδασκαλίας του Χριστιανισμού η ειρηνική ενατένιση του μη Χριστιανού, ακόμα και του θύτη τους χρόνους που δεν ήταν ακόμα θρησκεία εξουσίας είναι συγκινητικά όμορφη εκδήλωση ψυχικής ανάτασης.
Επαναλαμβάνω, δεν με απασχολεί το θρησκευτικό σύστημα εξουσίας του οποιουδήποτε χριστιανικού ρεύμαατος. Ως εξουσία είναι από μόνη της επιρρεπής σε κακία και διαφθορά.
Quote:
RE 2: «Αντίθετα νομίζω πως είναι καιρός όλος ο κόσμος να απαιτήσει την επίσημη αποκήρυξή του από την εβραϊκή θρησκεία (…).»
Απάντηση: Μάλλον είναι καιρός ο “Χριστιανικός” κόσμος ν’ αποκηρύξει τη ρατσιστική και γεμάτη κατάρες Παλαιά Διαθήκη, δίνοντας το καλό παράδειγμα στους Εβραίους να κάνουν το ίδιο με το ρατσιστικό τους Ταλμούδ. Άλλωστε, δεν νομιμοποιείται κανείς ν’ απαιτήσει από άλλους ν’ αποκηρύξουν τα πιστεύω τους. Ούτε τα ολοκληρωτικά καθεστώτα δεν το κατάφεραν αυτό. Μόνο ο ίδιος ο άνθρωπος μπορεί να τ’ αποκηρύξει όταν αντιληφθεί ότι είναι επιζήμια για την πνευματική του εξέλιξη και για την ειρηνική συνύπαρξη με τους συνανθρώπους του.
Γιατί έχω την εντύπωση πως βλέπω "διύλιση του κώνωπα" για τον Χριστιανισμό και μαύρα γυαλιά για το ρατσιστικό Ταλμούδ; Ακόμα και η Παλαιά Διαθήκη είναι ανάγνωσμα αθωότατο μπροστά στις αισχρότητες του Ταλμούδ. Έχω μια "διδασκαλία" , ένα "πιστεύω" , που θεωρεί πως αυτός που δεν έχει ένα συγκεκριμένο γονίδιο και μια συγκεκριμένη πίστη είναι σκουλίκι που πρέπει ή να πατηθεί, ή να δοθεί στις κότες. Στίς μέρες μας αυτές οι διδασκαλίες διώκονται δικαστικά και ααπαγορεύονται από τον νόμο. Τι θα γίνει αν κάποιος βγει στο δρόμο και πει πως είδε στον ύπνο του τον αληθινό Θεό που του είπε πως οι Εβραίοι πρέπει να σκοτώνονται όπου είναι εφικτό; Θα πάει στα δικαστήρια, ανεξάρτητα από την επίκληση Θρησκευτικής πίστης.
Quote:
Όπως όλοι οι άνθρωποι, έτσι και όλοι οι λαοί έχουν πράξει κάτι για το οποίο πρέπει να απολογηθούν. Οι Έλληνες πρέπει ν’ απολογηθούν για λογαριασμό των Πατέρων της Εκκλησίας...
Αμάν πια από τους μερακλήδες να κάτσουν τον Ελληνικό λαό στο ειδώλιο του κατηγορουμένου. Έχει γίνει μόδα σε αυτό το φόρουμ και στα Σκόπια. Σταματήστε κάποια στιγμή. Αν ο Έλληνας έχει ανάγκη από κάτι ΄θεμελιώδες για την πνευματική του πορεία , αυτό δεν είναι το όποιο ειδώλειο, αλλά το "γνώθι σαυτόν".
Quote:
Όταν ο ίδιος ο Ιησούς παραδέχεται ότι είναι απλά άνθρωπος, εκείνοι οι αθεόφοβοι τον ανακήρυξαν ίσο με το Θεό! Να μερικά σχετικά εδάφια:
Εγώ για το Ταλμούδ άνοιξα κουβέντα, ο Ιησούς και οι μαθητές του τα ακούνε. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί τόση διάχυση ενός συγκεκριμένου θέματος. Γίνεται λόγος για πρωτίστως ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟ "ιερό" βιβλίο μιας μεγάλης μερίδας εβραίων που ταυτόχρονα είναι και βάση της ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗΣ εν δράσει ρατσιστικής ιδεολογίας, του ΣΙΩΝΙΣΜΟΥ που ΣΚΟΤΩΝΕΙ καθημερινά ανθρώπους.
Να γιατί χρησιμοποίησα πρωτήτερα τον όρο "δικηγορία".
Τα σύκα - σύκα..... (παρακαλώ γαι να μην φτάνουμε σε ατέρμονες συζητήσεις )
--------------------
|
Maria Seferou
Member
Reged: Fri
Posts: 142
Loc: Attiki, Hellas
|
|
Κι εγώ δεν έχω χρόνο για ατέρμονες συζητήσεις, USAff, και σ' ευχαριστώ για τον κόπο που έκανες να σχολιάσεις εκτενώς και πολιτισμένα τα γραφόμενά μου. Άλλο τώρα αν δεν συμφωνούμε...
Ο λόγος που εστιάζω την κριτική μου στους Έλληνες δεν είναι κάποια ανθελληνική μανία από την οποία διακατέχομαι, αλλά αγάπη για το έθνος μας και πόνος για το επίπεδο στο οποίο έχουμε κατρακυλήσει σαν χώρα. Είναι μια ταπεινή προσπάθεια αφύπνισης, αν μου επιτρέπεις.
Πιστεύω στο αυτονόητο: Για να νομιμοποιείται κανείς να κρίνει τα κακώς κείμενα του γείτονα, πρέπει να κάνει πρώτα την αυτοκριτική του και να προσπαθήσει να διορθώσει τα δικά του κακώς κείμενα. Πολύ περισσότερο όταν αυτά για τα οποία μιλάμε είναι παρόμοιας φύσεως, όπως εν προκειμένω ο ρατσιμός στο Ταλμούδ και στην Παλαιά Διαθήκη.
Επαναλαμβάνω, δεν με βλάπτουν αυτά που λένε οι άλλοι για μένα αλλά αυτά που κάνω εγώ ενάντια στον εαυτό μου ή στους άλλους, ηθελημένα ή αθέλητα. Πριν βγάλουμε τη "βελόνα" από το μάτι του άλλου πρέπει να βγάλουμε το "καρφί" ή έστω τη "βελονίτσα" από το δικό μας μάτι.
Το "γνώθι σ' αυτόν" στο οποίο αναφέρθηκες προϋποθέτει διάθεση αυτοκριτικής και διάκριση των δικών μας σφαλμάτων ώστε να τα διορθώσουμε. Τότε θα έχουμε πιθανότητες να μας πάρουν οι άλλοι στα σοβαρά όταν καταγγέλλουμε τα δικά τους κακώς κείμενα.
Αυτά τα λίγα και δεν θα επανέλθω στο θέμα διότι νομίζω εξαντλήθηκε και σε κούρασα.
--------------------
"Without a firm idea of himself and the purpose of his life, man cannot live, and would sooner destroy himself than remain on earth..."
FYODOR DOSTOYEVSKY
|
USAfilofovos
enthusiast
Reged: Sun
Posts: 1005
Loc: Μαύρη Θάλασσα
|
|
Quote:
Ο λόγος που εστιάζω την κριτική μου στους Έλληνες δεν είναι κάποια ανθελληνική μανία από την οποία διακατέχομαι, αλλά αγάπη για το έθνος μας και πόνος για το επίπεδο στο οποίο έχουμε κατρακυλήσει σαν χώρα.
Quote:
Δυστυχώς, υπάρχει η παροιμία που λέει, "όποιος δεν παινέψει το σπίτι του θα πέσει να τον πλακώσει." Κατά κει πορευόμαστε με νομοτελειακή ακρίβεια.
(Μαρία Σεφέρου "Αντιρατσισμός μέχρις Αυτομαστίγωσης ")
Έχω πήξει σαυτό το φόρουμ από "καλοθελητές" που :
-Ζήταγαν εμπάργκο κατά της Ελλάδας το 2003 επειδή ήταν κατά του πολέμου στο Ιράκ
-Έβριζαν χυδαιότατα και έδιωχναν΄Έλληνες που έμπαιναν σαυτό το φόρουμ
-Σήκωναν με την πρώτη ευκαιρία ξένες σημαίες με πρώτη αυτή του Ισραήλ
-Έβριζαν ό,τι ιερό και όσιο της Ελλάδας
-Έβγαλαν γλώσσα βόθρου και χειρότερη.
Ένας από αυτούς, ο γνωστός ευμεταλασσόμενος σιωνιστής, έχει κάνει τη χειρότερη δουλειά απ'όλους. Ως αποτέλεσμα, ενώ αυτό το φόρουμ θα μπορούσε να είναι βήμα του παγκόσμιου Ελληνισμού, ισάξιο των μεγαλυτέρων διαδικτυακών πυλών της Ελλάδας, κατάντησε ένα καφενείο με 3-4 τακτικούς θαμώνες.
Για τούτο, εκτός από την κατανοητή προσπάθεια των ανθελλήνων που στέφθηκε τελικά με επιτυχία, σοβαρή ευθύνη έχουν και οι υπεύθυνοι του φόρουμ που συχνά δίνουν την εντύπωση πως η ιστοσελίδα λέγεται "νηστεύσαντες και μή νηστεύσαντες" και όχι "ομογένεια"...
Ανάμεσα στις 2 απόψεις σου που παραθέτω, υπάρχουν 2 σημεία χρυσής τομής. Το δικό μου είναι πλησιέστερα στην 2η άποψη.
--------------------
|
Maria Seferou
Member
Reged: Fri
Posts: 142
Loc: Attiki, Hellas
|
|
RE 1: <<Έχω πήξει σαυτό το φόρουμ από "καλοθελητές" που :
-Ζήταγαν εμπάργκο κατά της Ελλάδας το 2003 επειδή ήταν κατά του πολέμου στο Ιράκ
-Έβριζαν χυδαιότατα και έδιωχναν΄Έλληνες που έμπαιναν σαυτό τοφόρουμ
-Σήκωναν με την πρώτη ευκαιρία ξένες σημαίες με πρώτη αυτή του Ισραήλ
-Έβριζαν ό,τι ιερό και όσιο της Ελλάδας>>
Λυπάμαι που συνέβησαν όλα αυτά. Μήπως, όμως, αυτό επιβεβαιώνει ότι η Ελλάδα μας γεννά ακόμη πολλούς "Εφιάλτες";
RE 2: << Ως αποτέλεσμα, ενώ αυτό το φόρουμ θα μπορούσε να είναι βήμα του παγκόσμιου Ελληνισμού, ισάξιο των μεγαλυτέρων διαδικτυακών πυλών της Ελλάδας, κατάντησε ένα καφενείο με 3-4 τακτικούς θαμώνες.>>
Ποιος εμποδίζει τους Έλληνες πατριώτες όπου γης να συμμετάσχουν μαζικά στο φόρουμ τούτο και να περιθωριοποιήσουν τους 3-4 ανθέλληνες; Μήπως η αδιαφορία τους; Μήπως η χλιαρότητά τους; Ο Ιησούς φέρεται να έχει πει χαρακτηριστικά ότι τους χλιαρούς θα τους εξεμέσει! (Αποκάλυψη 3:16) Συμφωνώ απόλυτα.
RE 3: <<Για τούτο, εκτός από την κατανοητή προσπάθεια των ανθελλήνων που στέφθηκε τελικά με επιτυχία, σοβαρή ευθύνη έχουν και οι υπεύθυνοι του φόρουμ που συχνά δίνουν την εντύπωση πως η ιστοσελίδα λέγεται "νηστεύσαντες και μή νηστεύσαντες" και όχι "ομογένεια"...>>
Οι υπεύθυνοι του φόρουμ φαίνεται πως είναι δημοκράτες και δεν φιμώνουν ούτε αποκλείουν κανένα. Προσωπικά έχω διαγραφεί από πολλά Ελληνικά φόρουμ, τόσο εκείνα που βρίσκονται στα "αριστερά" όσο κι εκείνα που βρίσκονται στα "δεξιά" του πολιτικού χάρτη, παρόλο που συνήθως έγραφα με ψευδώνυμα. Και βέβαια έχω εκδιωχτεί κακήν κακώς από τα Ελληνικά θρησκευτικά φόρουμ. Έτσι είμαι ευγνώμων στους διαχειριστές της omogenia.com που μου επιτρέπουν να εκφράζομαι όπως σκέπτομαι..
Όσο για το σπίτι μας, την Ελλάδα, θα την στηρίζω με όλες μου τις δυνάμεις σε πολιτικές των κυβερνήσεών μας που βρίσκω σωστές, όπως είναι η φιλειρηνική της εξωτερική πολιτική, αλλά θα την κρίνω όταν, κατά την άποψή μου, η εξουσία (πολιτική ή θρησκευτική) έχει άδικο, πιστεύοντας ότι αυτό είναι ιερό χρέος μου.. Το "λιβάνισμα" και το κουκούλωμα δεν μου άρεσαν ποτέ, αφού δε φέρνουν κανένα θετικό αποτέλεσμα. Στο αενάως εξελισσόμενο Σύμπαν, όπου, παρεπιμπτόντως, κυριαρχεί ο άγραφος Νόμος κι όχι το συναίσθημα, συντελείται ένας αέναος πόλεμος μεταξύ του καλού και του κακού, της Αλήθειας και του ψέματος, με την Αλήθεια να προσπαθεί να επικρατήσει σε κάθε ψυχή, σε κάθε έθνος, και στην ανθρωπότητα ολόκληρη. Θέλουμε δε θέλουμε, λοιπόν, συνειδητά ή ασυνείδητα, τα άτομα και τα έθνη είναι εγκλωβισμένα σ' αυτόν τον αόρατο πνευματικό πόλεμο της συμπαντικής εξέλιξης ο οποίος αντανακλάται στο υλικό πεδίο αφήνοντας πίσω του θύματα και πολύ ανθρώπινο πόνο. ..
Εγώ έχω κάνει την επιλογή μου: Να υπηρετώ την Αλήθεια, έστω κι αν αυτό με φέρνει συχνά σε σύγκρουση με την εξουσία της χώρας μου. Πιστεύω ότι υπηρετώντας την Αλήθεια, εξυπηρετώ και το πραγματικό συμφέρον της πατρίδας μου, η κατάσταση της οποίας, δυστυχώς, προς το παρόν με πληγώνει, όπως πληγώνει και καταδυναστεύει κάθε πολίτη, εκτός φυσικά από τους ίδιους τους θύτες - εκτελεστικά όργανα ενός διεφθαρμένου πολιτικού, θρησκευτικού, οικονομικού και δημοσιογραφικού κατεστημένου..
--------------------
"Without a firm idea of himself and the purpose of his life, man cannot live, and would sooner destroy himself than remain on earth..."
FYODOR DOSTOYEVSKY
|
Dr. Jung
Παραψυχολόγος, πνευματιστής, οστρακοσκόπος, πελματομάντης
Reged: Fri
Posts: 3816
Loc: Laboratorium
|
|
Είμαι γραμμένος σ' αυτό το φόρουμ και πριν το 2000, πριν γνωρίσω τον Γιώργο.
Η αλήθεια είναι πως από πάντοτε σ' αυτό συμμετείχαν μερικοί σταθεροί επισκέπτες, δηλαδή δεν ήμασταν χιλιάδες και ξαφνικά λιγοστέψαμε. Άρα είναι άδικο να κατηγορούμε τους σιωνιστές ή τους εξωγήινους τέλος πάντων.
Αν μπεις στο chat τώρα μπορεί να είναι 30 άνθρωποι και να γράφουν ηλιθιότητες κατά ριπάς, παλιά ήταν και περισσότεροι. Η θέληση να συμμετέχουν στο φόρουμ δεν υπάρχει και τίποτα άλλο δεν φταίει. Προσωπικά προτιμώ τα φόρουμς από τα chat γιατί εδώ ανάμεσα στις 10 ηλιθιότητες θα διαβάσεις και 2 σοβαρά πράγματα, αλλά αυτό βεβαίως είναι στις προτιμήσεις του καθενός.
Αν της Margaritas (αιωνία της η μνήμη) δεν της αρέσει η Ελλάδα και αν στην Sκylitsa δεν αρέσουν τα ανέκδοτά μας, γούστο τους και καπέλο τους. Αυτοί οι άνθρωποι από μόνοι τους περιθωριοποιούνται, δεν τους φταίει κανείς.
Αν εκτιμώ κάτι απεριόριστα σ' αυτό το φόρουμ είναι η πραγματική ελευθερία λόγου που παρέχει. Δόξα ο θεός έχουμε και φασιστόμουτρα, και κουμμούνια, και αναρχικούς, και σιωνιστές, και αμερικανάκια. Δεν είναι ανάγκη να τους βάλει κανένας τάπες στο στόμα, αυτό δεν ταιριάζει στο στυλ της δημοκρατίας δηλαδή. Αν συμφωνούσαμε όλοι σε όλα θα έπαυε να έχει ενδιαφέρον, τουλάχιστον για εμένα.
Υ.Γ
Σ' αυτό που δεν συμφώνησα ποτέ, είναι να δίνονται εξουσίες στο chat σε ανθρώπους που ούτε που έχουν πατήσει ποτέ σε αυτές τις σελίδες του φόρουμ. Αυτό πραγματικά με τσαντίζει λίγο. Είναι άδικο για τους πραγματικούς συμμετέχοντες στα κοινά.
Y.Γ 2
Ξέχασα και μία κατηγορία ομογενών που δεν συμμετέχουν στο φόρουμ γιατί... φοβούνται τις μυστικές υπηρεσίες και τα δικαστήρια.
Αυτοί πραγματικά ζουν υπό καθεστώς τρομοκρατίας. Τους λυπάμαι σχεδόν... αλλά τους αξίζει.
|
nikosp
Stranger
Reged: Sun
Posts: 4
Loc: New York
|
|
πρεπει κανεις να ειναι σχιζοφρενης για να δηλωνει Χριστιανος και ταυτοχρονα αντι-εβραιος. Ο Πλευρης και οι ομοιοι του ειναι πραγματικα για γελια.
|
|
Previous
Index
Next
Threaded
Edit
Reply
Quote
