jobjsusatopforum
Chat-Room Members News Message Board Join Mail List

 

   


General Discussion >> General / Elefthero Thema / News/ POLLS

Maria Seferou
Member
**

Reged: Fri
Posts: 142
Loc: Attiki, Hellas
Re: Η δίκη του Ταλμούδ
      Tue Jun 03 2008 04:56 AM

USAff,

Θα προσπαθήσω ν' απαντήσω εν συντομία στα ερωτήματά σου, αφού ο χώρος δεν είναι κατάλληλος για εκτενείς θεολογικές συζητήσεις:

RE 1: “Ποίος άλλος λόγος να είναι άραγε; Τουλάχιστον τους πρώτους 3 αιώνες ο Χριστιανισμός δεν ήταν εξουσία.”

Απάντηση: Η θρησκευτική αλλαγή μέσα στην κοσμοκρατορία της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας κυοφορούνταν από χρόνια. Οι φτωχές και εξαθλιωμένες μάζες διψούσαν για σωτηρία και είχαν αρχίσει να πιστεύουν σε κάποιο Λυτρωτή. Οι καταπιεσμένοι πολίτες με τη βοήθεια των μάγων διαμόρφωσαν ένα πολιτικοθρησκευτικό σύστημα ιδεών που επαγγελόταν τη σωτηρία του κόσμου από τα βάσανα. Ο Απόστολος Παύλος ήλθε να τους προσφέρει αυτή τη “λύτρωση” μέσω της θρησκείας που προπαγάνδιζε. Ο Ιησούς από τη Ναζαρέτ ήταν ο πολυαναμενόμενος Μεσσίας-Σωτήρας που θα τους έσωζε από την αιώνια κόλαση, αν τον πίστευαν. Είχε σταυρωθεί για τις αμαρτίες τους και είχε αναστηθεί ώστε ν’ αναστηθούν κι αυτοί. Μάλιστα θα επέστρεφε γρήγορα, στις μέρες του Παύλου, για να τους παραλάβει στον ουρανό μαζί του! Ιδού τα σχετικά εδάφια:

«Επειδή αυτός ο Κύριος θέλει καταβή απ' ουρανού με κέλευσμα, με φωνήν αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού, και οι αποθανόντες εν Χριστώ θέλουσιν αναστηθή πρώτον. Έπειτα ημείς οι ζώντες όσοι απομένομεν θέλομεν αρπαχθή μετ' αυτών εν νεφέλαις εις απάντησιν του Κυρίου εις τον αέρα, και ούτω θέλομεν είσθαι πάντοτε μετά του Κυρίου. Λοιπόν παρηγορείτε αλλήλους με τους λόγους τούτους. (Α Θεσσαλονικείς 4: 16-18) Παρηγοριά, λοιπόν χρειάζονταν οι φτωχοί και καταπιεσμένοι της εποχής εκείνης, και αυτή την ανάγκη ήλθε να τους την καλύψει το μεταλλαγμένο Χριστιανικό κήρυγμα του Απ. Παύλου (Παυλιανισμός).

Πρέπει να σημειωθεί ότι οι πρώτοι Χριστιανοί ήταν Εβραίοι, ονομάζονταν Εβιωνίτες (Ebyon=φτωχός), και θεωρούσαν τον Ιησού όχι Θεό αλλά θνητό άνθρωπο, μεσσιανικό προφήτη και κοινωνικό επαναστάτη, ο οποίος αγωνίστηκε να τους απελευθερώσει από το Ρωμαϊκό ζυγό και την εκμετάλλευση της πλουτοκρατίας. Κάτι θα ήξεραν αυτοί από πρώτο χέρι… Οι Εβιωνίτες έτρεφαν σεβασμό προς τον αδελφό του Ιησού, τον Ιάκωβο, ως επικεφαλής της Εκκλησίας της Ιερουσαλήμ και απέρριπταν τον Παύλο ως αποστάτη. Αντίθετα ο Παύλος δεν ήταν κοινωνικός επαναστάτης, όπως φαίνεται από διάφορες παραινέσεις στις επιστολές του. Παραθέτω χαρακτηριστικά εδάφια:

«Πάσα ψυχή ας υποτάσσηται εις τας ανωτέρας εξουσίας. Διότι δεν υπάρχει εξουσία ειμή από Θεού· αι δε ούσαι εξουσίαι υπό του Θεού είναι τεταγμέναι. Ώστε ο εναντιούμενος εις την εξουσίαν εναντιούται εις την διαταγήν του Θεού· οι δε εναντιούμενοι θέλουσι λάβει εις εαυτούς καταδίκην.
Διότι οι άρχοντες δεν είναι φόβος των αγαθών έργων, αλλά των κακών. Θέλεις δε να μη φοβήσαι την εξουσίαν; πράττε το καλόν, και θέλεις έχει έπαινον παρ' αυτής· επειδή ο άρχων είναι του Θεού υπηρέτης εις σε προς το καλόν. Εάν όμως πράττης το κακόν, φοβού· διότι δεν φορεί ματαίως την μάχαιραν· επειδή του Θεού υπηρέτης είναι, εκδικητής δια να εκτελεί την οργήν κατά του πράττοντος το κακόν.
Δια τούτο είναι ανάγκη να υποτάσσησθε ουχί μόνον δια την οργήν, αλλά και δια την συνείδησιν. Επειδή δια τούτο πληρώνετε και φόρους· διότι υπηρέται του Θεού είναι εις αυτό τούτο ενασχολούμενοι.
Απόδοτε λοιπόν εις πάντας τα οφειλόμενα, εις όντινα οφείλετε τον φόρον τον φόρον, εις όντινα τον δασμόν τον δασμόν, εις όντινα τον φόβον τον φόβον, εις όντινα την τιμήν την τιμήν. Εις μηδένα μη οφείλετε μηδέν ειμή το να αγαπάτε αλλήλους· διότι ο αγαπών τον άλλον εκπληροί τον νόμον. (Προς Ρωμαίους 13: 1-8)

Αλλά και ο Απόστολος Πέτρος δεν υστερούσε σε παρόμοιες παραινέσεις υποταγής: «Να έχετε καλήν την διαγωγήν σας μεταξύ των εθνών, ίνα ενώ σας καταλαλούσιν ως κακοποιούς, εκ των καλών έργων, όταν ίδωσιν αυτά, δοξάσωσι τον Θεόν εν τη ημέρα της επισκέψεως. Υποτάχθητε λοιπόν εις πάσαν ανθρωπίνην διάταξιν διά τον Κύριον· είτε εις βασιλέα, ως υπερέχοντα, είτε εις ηγεμόνας, ως δι' αυτού πεμπομένους εις εκδίκησιν μεν κακοποιών, έπαινον δε αγαθοποιών· διότι ούτως είναι το θέλημα του Θεού, αγαθοποιούντες να αποστομώνητε την αγνωσίαν των αφρόνων ανθρώπων·» (Α Πέτρου 2: 12-15)

Με τέτοια διδασκαλία, λοιπόν, πώς ήταν δυνατόν ο Αυτοκράτορας Κωνσταντίνος να μην αγκαλιάσει το Χριστιανισμό και να τον ανακηρύξει επίσημη θρησκεία της υπό κατάρρευσιν αυτοκρατορίας του;

Όσο για το περί ισότητας κήρυγμα του Παύλου, ότι δήθεν δεν υπάρχει δούλος ή ελεύθερος εν Χριστώ, ας δούμε και μερικά άλλα εδάφια για να καταλάβουμε τι ακριβώς εννοούσε:

«Έκαστος εν τη κλήσει, καθ' ην εκλήθη, εν ταύτη ας μένει. Εκλήθης δούλος; μη σε μέλει· αλλ' εάν δύνασαι να γίνεις ελεύθερος, μεταχειρίσου τούτο καλύτερα.» (Α Κορινθίους 7: 20-21)
«Οι δούλοι, υπακούετε κατά πάντα εις τους κατά σάρκα κυρίους σας, ουχί με οφθαλμοδουλεία ως ανθρωπάρεσκοι, αλλά με απλότητα καρδίας, φοβούμενοι τον Θεόν.» (Κολοσσαείς 3:22)
=================

RE 2: «Αντίθετα νομίζω πως είναι καιρός όλος ο κόσμος να απαιτήσει την επίσημη αποκήρυξή του από την εβραϊκή θρησκεία (…).»

Απάντηση: Μάλλον είναι καιρός ο “Χριστιανικός” κόσμος ν’ αποκηρύξει τη ρατσιστική και γεμάτη κατάρες Παλαιά Διαθήκη, δίνοντας το καλό παράδειγμα στους Εβραίους να κάνουν το ίδιο με το ρατσιστικό τους Ταλμούδ. Άλλωστε, δεν νομιμοποιείται κανείς ν’ απαιτήσει από άλλους ν’ αποκηρύξουν τα πιστεύω τους. Ούτε τα ολοκληρωτικά καθεστώτα δεν το κατάφεραν αυτό. Μόνο ο ίδιος ο άνθρωπος μπορεί να τ’ αποκηρύξει όταν αντιληφθεί ότι είναι επιζήμια για την πνευματική του εξέλιξη και για την ειρηνική συνύπαρξη με τους συνανθρώπους του.
================

Re 3: «Οι ΄Ελληνες δεν έχουν να απολογηθούν σε κανέναν και για τίποτα.»

Όπως όλοι οι άνθρωποι, έτσι και όλοι οι λαοί έχουν πράξει κάτι για το οποίο πρέπει να απολογηθούν. Οι Έλληνες πρέπει ν’ απολογηθούν για λογαριασμό των Πατέρων της Εκκλησίας οι οποίοι με τα ψεύδη που ενσωμάτωσαν στο χριστιανικό Σύμβολο της Πίστεως επλάνησαν την ανθρωπότητα κι έδωσαν αφορμή για να γεννηθεί από αντίδραση μια ακόμη μεγάλη θρησκεία, το Ισλάμ, με τις γνωστές συνέπειες για την ανθρωπότητα. Όταν ο ίδιος ο Ιησούς παραδέχεται ότι είναι απλά άνθρωπος, εκείνοι οι αθεόφοβοι τον ανακήρυξαν ίσο με το Θεό! Να μερικά σχετικά εδάφια:

«Και ιδού, προσελθών τις είπε προς αυτόν· ‘Διδάσκαλε αγαθέ, τι καλόν να πράξω διά να έχω ζωήν αιώνιον;’ Ο δε είπε προς αυτόν· ‘Τι με λέγεις αγαθόν; ουδείς αγαθός ειμή εις, ο Θεός. Αλλ' εάν θέλης να εισέλθεις εις την ζωήν, φύλαξον τας εντολάς’.» (Κατά Ματθαίον 19: 16-17)
«Ηκούσατε ότι εγώ σας είπον, Υπάγω και έρχομαι προς εσάς. Εάν με ηγαπάτε, ηθέλετε χαρεί ότι είπον, Υπάγω προς τον Πατέρα· διότι ο Πατήρ μου είναι μεγαλύτερός μου· (Κατά Ιωάννην 14:28)
« Περί δε της ημέρας εκείνης και της ώρας ουδείς γινώσκει, ουδέ οι άγγελοι των ουρανών, ειμή ο Πατήρ μου μόνος.» (Κατά Ματθαίον 24: 36)
«Λέγει προς αυτήν ο Ιησούς· Μη μου άπτου· διότι δεν ανέβην έτι προς τον Πατέρα μου. Αλλ' ύπαγε προς τους αδελφούς μου και ειπέ προς αυτούς· Αναβαίνω προς τον Πατέρα μου και Πατέρα σας και Θεόν μου και Θεόν σας.» (Κατά Ιωάννην 20:17)

Όποιος δεν κατανοεί πόσο διαφορετικά είναι τα λόγια του Ιησού που παρέθεσα από το Σύμβολο της Πίστεως, βρίσκεται υπό το κράτος θρησκευτικής τρομοκρατίας και δεν τολμάει να σκεφτεί. Τι κρίμα!

--------------------
"Without a firm idea of himself and the purpose of his life, man cannot live, and would sooner destroy himself than remain on earth..."
FYODOR DOSTOYEVSKY


Post Extras Print Post   Remind Me!     Notify Moderator


Entire topic
Subject Posted by Posted on
* Η δίκη του Ταλμούδ USAfilofovos Fri May 30 2008 02:40 AM
. * * Re: Η δίκη του Ταλμούδ nikosp   Thu Jun 12 2008 02:09 PM
. * * Σκωτσέζικο Ντους! Maria Seferou   Sun Jun 01 2008 03:19 PM
. * * Re: Η δίκη του Ταλμούδ Maria Seferou   Fri May 30 2008 03:32 PM
. * * Re: Η δίκη του Ταλμούδ USAfilofovos   Mon Jun 02 2008 04:03 PM
. * * Re: Η δίκη του Ταλμούδ Maria Seferou   Mon Jun 02 2008 04:58 PM
. * * Re: Η δίκη του Ταλμούδ USAfilofovos   Mon Jun 02 2008 05:46 PM
. * * Re: Η δίκη του Ταλμούδ Maria Seferou   Tue Jun 03 2008 04:56 AM
. * * Re: Η δίκη του Ταλμούδ USAfilofovos   Tue Jun 03 2008 09:37 AM
. * * Re: Η δίκη του Ταλμούδ Maria Seferou   Wed Jun 04 2008 05:02 AM
. * * Re: Η δίκη του Ταλμούδ USAfilofovos   Wed Jun 04 2008 09:35 AM
. * * Re: Η δίκη του sardanapalou Dr. Jung   Sun Jun 08 2008 03:29 AM
. * * Re: Η δίκη του Ταλμούδ Maria Seferou   Wed Jun 04 2008 03:30 PM

Extra information
0 registered and 8 anonymous users are browsing this forum.

Moderator:  Giorgos, Paratiritis 



Forum Permissions
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      HTML is enabled
      UBBCode is enabled

Rating:
Thread views: 1506

Rate this thread

Jump to

Contact Us Yasou.com

*
UBB.threads™ 6.5
With modifications from Omogenia.com by Yasou.com

New Page 2